العلاقة الإسرائيلية الأمريكية=علاقة عقيدة(المسيحية الصهيونية

صلى عالنبى يا أيمون الأول، وصحح معلومات كاتب الموضوع لو كنت تعرفه، لأن الموضوع مش ضرب طوب وخلاص علشان زعلانين منهم .. لأننا بالفعل يجب أن نفهم ما يدور حولنا .. أو كما كانوا يقولون لنا فى برامج التليفزيون المصرى (قبل معاهدة الإستسلام): "إعرف عدوك" .. لكن .. لنعرفه ونحذر منه ونستعد له .. من الضرورى أن تكون لدينا معلومات صحيحة وليست مغلوطة .. لأن الغاية لا تبرر الوسيلة .. أو على الأقل تلك هى مرجعيتنا الثقافية المميزة لنا عن غيرنا!

إن أغلب الناس في عالمنا العربي والإسلامي يميلون إلى تفسير السياسات الأمريكية في فلسطين وفي العالم الإسلامي بشكل عام تفسيرا مصلحيا، دون أخذ في الإعتبار القيمَ العقائدَ الدينية الدافعة إلى هذا الموقف السياسي أو ذاك. فيفقدهم ذلك عمق الربط بين السلوك والدوافع، والنظرة التركيبية الشاملة التي تحتوي مختلف جوانب الموضوع.

جاب منين الكلام ده؟ من أين له هذا؟

على الأقل .. كل من أعرفهم، وكل من تبادلت النقاش معهم أو استمعت لهم، فى محيطى الخاص أو من خلال وسائل الإعلام المختلفة، من أبسط الناس معرفياً إلى أكثرهم تخصصاً .. يفهمون جيداً عمق الصلة بين القيم العقائدية والمصالح السياسية والإقتصادية .. فمن أين له بهذه العبارة التى تلصق صفة الجهل والغباء والسذاجة بأغلب الناس فى عالمنا العربى والإسلامى؟

وللتلخيص التاريخي يدين معظم المواطنين الأمريكيين بـ " البروتستانتية " كمعظم دول الشمال حيث تنتشر الكنائس البروتستانتية (أمثال:ألمانيا، هولندا، بريطانيا، الولايات المتحدة الأمريكية، سويسرا، الدنمارك، .. )

خبط طوب!!

أولاً: الكنائس البروتستانتينية تنتشر فى العالم كله، وليس فقط فى الدول المذكورة .. مصر مثلاً فيها كنائس بروتستانتينية كثيرة جداً، وأتباعها من المسيحيين المصريين يتجاوزون المائة ألف مواطن مصرى، وهو رقم كبير جداً نسبة إلى عدد المسيحيين المصريين ككل.

ثانياً: ليس صحيحاً "إن كان هو المقصود" أن العقيدة البروتستانتينية تهيمن على تلك الدول المذكورة .. بل تسيطر على بعضها فقط، أما البعض الآخر "بريطانيا مثلاً" تسيطر عليه العقيدة الإنجليكية، وهى غير البروتستانتينية وعالم تانى آخر مختلف .. مع التأكيد على تواجد الكنائس الكاثوليكية بقوة فى هذه الدول إضافة لغيرها من الكنائس.

و الكنيسة البروتستانتية حركة إصلاحية بدأت في الكنيسة الكاثوليكية في القرن السادس عشر متأثرة بدعوات الإصلاح السابقة لها، ومن ثَمَّ تحولت من حركة إصلاحية داخل الكنيسة إلى حركة عقائدية مستقلة ومناهضة لها، ومن أبرز مؤسسها " مارتن لوثر " ...
ولقد تأثرت العقيدة البروتستانتية كثيرا باليهودية، ونتج عن هذا التأثر تعايش يشبه التحالف المقدس بين البروتستانتية واليهودية بصورة عامة، وخلقت علاقة أكثر خصوصية بين الصهيونية اليهودية والبروتستانتية الأصولية.

أى كلام والسلام!!

للتصحيح: مارتن لوثر هو مؤسسها الوحيد .. وليس "أحد" مؤسسيها.

وللعلم: هى حركة تصحيحية فعلاً، تم رفضها من القائمين على الكنيسة الكاثوليكية آنذاك، والتى طردت مارتن لوثر منها، وعذبته بقوانينها المتشددة بعد رفض إصلاحاته فى بنودها الـ 95 بالكامل، وأرغمته بذلك هو وأتباعه على إنشاء كنيستهم المستقلة.

أما موضوع تأثرها باليهودية، فهو ما أشيع عنها لتشويهها آنذاك "وإلى الآن" .. لمجرد أنها رفضت بعض الأفكار الكاثوليكية، كفكرة تقديس الباباوات لأنهم بشر وليسوا إلا، ولإختلافهم مع الكنيسة حول تفسير فكرة "الروح القدس" .. وأشياء أخرى من هذا القبيل. لأنها أفكار تتلاقى مع الديانات السماوية الأخرى كاليهودية والإسلام وتتناقض مع عقيدة الكنيسة التقليدية .. ولأن الإسلام لم يكن منتشراً فى أوروبا آنذاك، فقد اكتفوا باتهامها فقط بالتحالف مع العقيدة اليهودية .. بمعنى .. أنها لو كانت قد ظهرت اليوم، لاتهموها بأنها متحالفة مع الإسلام واليهودية معاً، وليس اليهودية فقط.

وعن التعايش الذى يصفه الكاتب بأنه: "تحالف مقدس" مع اليهودية .. فهو وصف غريب وساذج ولا يحترم عقول القراء ولا ينظر حوله!!
لأن أبسط رد عليه دون الدخول فى أى تفاصيل .. هو ما يشاع عن تعذيب ألمانيا النازية لليهود!!
فللعلم .. ألمانيا .. هى معقل العقيدة البروتستانتينية .. والغالبية الساحقة من الألمان بروتستانت .. والنازية بدورها؛ هى حركة بروتستانينية إشتراكية قومية ألمانية .. فكيف يمكن تصور هذا "التحالف المقدس" فى ظل ما يقولونه لنا عن تعذيب النازيين لليهود؟؟!!
نصدق مين فيهم؟ :#~€:

إذاً هناك تعاون و تكامل من الناحية العقائدية و الفكرية و السياسية أعطى تياراً و حركة نطلق عليها إسم " المسيحية الصهيونية " ..
وتتميز البروتستانتية في الولايات المتحدة بصفتين يمكن من خلالهما فهم محاور حركة المسيحية الصهيونية:

وقفت هنا عند "إذاً" .. لأن الكاتب بها، قال وفسر ووصل لنتيجة .. وفى النهاية قرر!!
وللأسف وكما وضحت .. كله مبنى على أساس غير سليم .. فيكون القرار بالتأكيد غير سليم أيضاً.

المسيحية الصهيونية Christian Zionism

هنا يبدأ الكلام المعقول نسبياً ..

لأن المسيحية الصهيونية فعلاً موجودة، ومعظم ما ذكره الكاتب عنها صحيح "حسب معلوماتى المتواضعة" .. وفقط أعلق على ما قيل، بأنها جماعة جديدة منشقة عن الكنائس المختلفة وبالذات البروتستانتينية .. لكنها ليست .. إندماجاً بين اليهودية والبروتستانتينية فقط وتحديداً كما يزعم .. وهناك فرق.


والله أعلم

لأن أبسط رد عليه دون الدخول فى أى تفاصيل .. هو ما يشاع عن تعذيب ألمانيا النازية لليهود!!

انت عارف كويس ان النازيين مكنوش بيعذبوا اليهود هتلر كان بيحرق اليهود اللي كانوا مرضى حتى لا تنتشر الأمراض في المانيا .
انت عارف كلامك معقول قوي وزي ما قلتلكم انا اول مرة اسمع عن الموضوع واول مرة اعرف حاجة اسمها المسيحية الصهيونية وتقريبا بوش منهم بدليل لما قالهم ان انتوا مش 6 مليون انتم 306 مليون طبعا انا مش فاكر الارقام بالظبط اللي قريتها في المقولة دي وبيقولهم ان احنا كلنا معاكم وبنساندكم
بس تعرف الواحد لازم ياخد رأي اللي حوالية علشان ميقراش وخلاص قراية عمياء
شكرا على الرد وياريت تدخل علشان نظبط موضوع الموقع الجديد وننقل المنتدى

انت عارف كويس ان النازيين مكنوش بيعذبوا اليهود هتلر كان بيحرق اليهود اللي كانوا مرضى حتى لا تنتشر الأمراض في المانيا .

الكذب خيبة يا أيمون .. وبصراحة ما كنتش أعرف.

كل اللى أعرفه، إن التاريخ يكتبه المنتصرون ..
يعنى كتبه مؤرخو الحلفاء (الأمريكان والبريطانيين والسوفييت .. إلخ)، ولم يكتبه مؤرخو المحور (الألمان والإيطاليين .. إلخ).
وبالتالى .. فكل ما نعرفه عن ما يسمونه بالحرب العالمية (علماً أنها أوروبية فقط) .. نعرفه من المؤرخين المنتصرين فقط، يعنى وجهة نظر طرف واحد فقط.
والله أعلم ما هى الحقيقة!!

شكرا على الرد وياريت تدخل علشان نظبط موضوع الموقع الجديد وننقل المنتدى

هانت كلها 7000 سنة وتتعدل، وحأفضالك خالص لحد ما تزهق منى وتقول ياريتنى ما قلتله يدخل.

معلش سؤال خارج الموضوع؛ هشام بيقول:

يعنى كتبه مؤرخو الحلفاء (الأمريكان والبريطانيين والسوفييت .. إلخ)، ولم يكتبه مؤرخو المحور (الألمان والإيطاليين .. إلخ).
وبالتالى .. فكل ما نعرفه عن ما يسمونه بالحرب العالمية (علماً أنها أوروبية فقط) ..

لو الحرب اشترك فيها أطراف خارج القارة الأوروبية زي أمريكا والسوفيت يبقى إزاي هي حرب أوروبية فقط؟

مش عويصة يا مصرية

قتلوا واحد فى النمسا .. الألمان راحوا ياخدوا بتاره .. الإنجليز قالوا على رقبتنا ان ده يحصل .. الفرنساويين قالوا أه، وعلى رقبتنا إحنا كمان .. إيطاليا ما هانش عليها الألمان يبقوا لوحدهم .. الروس قلقوا من ضرب تشيكوسلوفاكيا وبولنده .. ولعت أوروبا

كلهم زى ما أنت شايفة .. أوروبا.

بس يا ستى .. عنها .. واتصالحوا بعد ما بهدلوا بعض.

شوية وكبرت فى دماغهم تانى، لما شافوا ألمانيا بتكبر وبتتقدم بسرعة غير عادية .. قلقوا منها يعنى.

لموا بعض من تانى، وغلسوا عليها .. سخنوها يعنى ..

ألمانيا تسكت؟ أبداً .. ربطت مع إيطاليا، وقامت عليهم كلهم حتتك بتتك .. شنشلتهم كلهم بلد ورا بلد.

بس الطمع يقل ما جمع .. الطمع وحش زى ما أنت عارفة .. قووووم إيـــــــه ..

قوم هما يلموا عساكرهم اللى فى مستعمراتهم بره أوروبا علشان يردوا عليها ..

تسكت ألمانيا؟ لأ طبعاً .. أول ما شمت خبر .. راحت بعتثت كام فرقة تضربهم فى مستعمراتهم بدرى بدرى قبل ما ييجوا.

أتاريهم كانوا عاملينلها فخ محترم ... ومربطين مع الأمريكان، انهم أول ما يلاقوا الألمان طالعين يضربوا بره .. يدخلوا ويخنقوها من جوه.

والأمريكان مالهمش فى الحروب .. يضربوا بالطيارات من فوق وبس

وعنها .. ده اللى حصل .. ضربوا من فوق .. وسابوا الروس الغلابة يدخلوا على رجليهم ويخلصوا الليلة

والإنجليز بيصقفوا ويخططوا ويجيبوا أخبار .. والفرنساويين بيعملوا عمليات إنتحارية على أد ما أوسوم

وكل ده زى ما سيادتك شايفة .. فى أوروبا بس .. بإستثناء الكام بمبه اللى ضربوها على المستعمرات فى شمال أفريقيا.

قووووم إيه .. اليابان يصعب عليها الألمان، وعلشان أصلاً ما بتطيقش الصينيين اللى كانوا بيهتفوا للحلفاء، وسايبنلهم قاعدة عسكرية فى جزيرة على حدود اليابان ..

فقالوا فرصة .. نخلص على القاعدة فى الزحمة، وأهى تبقى حركة جدعنة مع الألمان ما تخسرش.

وعنها .. دمروا القاعدة .. فجت لهم أمريكا تدمر اللى جابوهم بقنبلتين ذريتين فى هيروشيما ونجازاكى

فوقفت الحرب

دى خلاصة الحربين الأولى والتانية ... وزى ما أنت شايفة .. كلها ومن أولها لآخرها .. أوروبا فى أوروبا .. وضرب مستعمرات برضو لأوروبا .. ومفيش غير هيروشيما ونجازاكى اللى بره الموضوع، وكانوا حالة إستثنائية.

وبس خلاص .. اشربى فى صحة اوروبا

شكرا على التوضيح يا هشام

لي عودة للرد على الموضوع الأساسي.