المؤتمر الأول لليهود المصريين

«يهود مصر» يعقدون مؤتمرهم الأول في القاهرة الثلاثاء.. وأنباء عن مطالبتهم بـ«استعادة ممتلكاتهم»

كتب هدي رشوان ونادين قناوي ٢٤/٥/٢٠٠٨

يزور القاهرة بدءا من غد الأحد، وفد من اليهود ذوي الأصول المصرية لعقد «أول مؤتمر دولي ليهود مصر في القاهرة» في المركز الإسرائيلي الأكاديمي بالقاهرة يوم الثلاثاء المقبل، تحت رعاية مؤسسة الصداقة الإسرائيلية ـ المصرية.

ويشير برنامج الرحلة المتاح علي شبكة الإنترنت عبر موقع جمعية اليهود ذوي النشأة المصرية، والتي تستمر حتي يوم ٢٩ من الشهر الجاري إلي أن المؤتمر سينعقد يوم الثلاثاء المقبل من الساعة الحادية عشرة صباحا، وحتي الخامسة مساء يتخلله محاضرتان، الأولي بعنوان «عصر اليهود الذهبي في مصر»، والثانية عن «مصر اليوم» بمشاركة الدكتور جابريل روزينبوم، مدير المركز الإسرائيلي الأكاديمي بالقاهرة، وحاييم كوهين السفير الإسرائيلي بالقاهرة، ورئيس جمعية الصداقة المصرية الإسرائيلية ليفانا زامير ـ التي ولدت في القاهرة عام ١٩٣٨ وهاجرت إلي إسرائيل عام ١٩٥٠، إضافة إلي بعض الشخصيات المصرية حسب نص البرنامج.

أما باقي أيام الزيارة فستخصص لزيارة المعابد اليهودية في القاهرة، والأهرامات وقضاء يوم في الإسكندرية لزيارة المتحف اليوناني، ومكتبة الإسكندرية وشاطئ ستانلي، بالإضافة إلي المعبد اليهودي في الإسكندرية والمدافن.

ويضم الوفد يهودا من إسرائيل قادمين علي طيران العال حسب نص البرنامج. وكانت وسائل الإعلام قد أشارت إلي أنه من ضمن أهداف زيارة هذا الوفد المطالبة بممتلكات اليهود التي تركوها في مصر، في حين أن برنامج الرحلة الذي حصلت عليه «المصري اليوم» لم يوضح هذا الأمر.

وأكد الدكتور جويل بينين، مدير مركز دراسات الشرق الأوسط بالجامعة الأمريكية وصاحب كتاب «تفرق يهود مصر» انعقاد المؤتمر، موضحا أن الزيارة عبارة عن برنامج سياحي لا يشير إلي أي شيء عن استعادة أملاك اليهود.

وقال بينين: «أرفض المشاركة في مثل هذا الحدث، وسأقاطعه لعدة أسباب منها علاقته الواضحة بمؤسسات إسرائيلية رسمية، ورعاية السفارة الإسرائيلية في القاهرة له».

وأوضح سعيد عكاشة، الخبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية، أن اليهود ذوي الأصول المصرية دأبوا في الآونة الأخيرة علي إثارة قضية ممتلكاتهم في مصر، سواء علي المنتديات الإلكترونية أو في المؤتمرات أو علي أجندات بعض المسؤولين والدبلوماسيين أثناء زياراتهم لمصر.

سمعت والل أعلم إن في مؤتمر زيه برضه في تونس، يعني مش كفاية احتفالهم بالسنة الستين للاعتراف بدولتهم، كمان بيحتفلوا عندنا كمان.

اللي مش فاهما هو العرب، إزاي الحكومات معترضة على الاحتفال بقيام دولة إسرائيل وبعدين يوافقوا على إقامة مؤتمر زي ده على أراضيهم؟!!!!!!!!!!!!!!

الحقيقة يا مصرية علشان احكم علي يهود ....مصر..

تخيلت نفسي مكانهم واني عشت فترة في مكان ليا فيه ذكريات
وياما كان فيه يهود ومنهم المشاهير
وفيه ناس متجوزة مصريين اصلهم يهود
ملحوظة في عيلتنا مفيش حد متجوزمنهم
علشان بس محدش مخه يروح لبعيد
ويقول ما اكيد لها حد فبتدافع..

لكن حكمي علي فئة معينة من الناحية الانسانية
ياتري كلهم وحوش ولا فيهم ناس عاشوا زمان بينا وبقوا منا

الحقيقة اسلوب عمرو اديب كان مستفز جدااااا حسيته مش انسان جواه تصدقي
الموضوع مش اشعلل الدنيا بس فيه جوانا حتت انسانية برضه

والحقيقة انا قابلت فلسطينيين كتير بيتعاملوا مع يهود لانهم بيفرقوا بين الصهاينة
المحتلين وبين انسان عايش معاه..

عارفة ان رايي مش هيجي علي هوي ناس كتير بس انتي عارفاني صريحة في رايي
لما بسمع من والدتي علي يهود زمان وجيرانهم
بحسهم كانوا ناس زينا زيهم من لحم ومن دم

ياريت نفصل مشاعركره لمعتدي
لانسان اتولد وعاش علي ارض نفسه يزورها
كتير من الفلسطينية بيفصلوا بين الحالتين..
لكن بحس ان الاعلام بيحب تشعللنا زي ما بتشعلل كل حاجة في حياتنا
وخلوا الدنيا علي صفيح ساخن..

المهم تقولي رأيك سواء جاء على هوى حد أو لأ، وخلينا نتناقش بعقل.

بصي أنا مشفتش برنامج عمرو أديب، واليهود الإسرائيليين من أصل مصري وغيره بيدخلوا مصر كل يوم يتفسحوا وينبسطوا على الآخر ومحدش بيقول حاجة، حتى لما بيعترض بيكون بينه وبين نفسه وبيكتم مشاعره لإن بينا معاهدة طويلة الأمد.

الفكرة إن المؤتمر ده ما هو إلا إحتفال بمرور ستين سنة على إقامة دولة إسرائيل، يعني مرور ستين سنة على احتلال فلسطين، ومش مكفيهم الاحتفال اللي عملوه عندهم واستفز مشاعر كل العرب لكن بيكملوه بالاحتفال به في بلدهم الأم على حسب اعتقادهم.

في نقطة تانية كمان، هل الإسرائيليين من أصل مصري لم ينضموا للجيش الإسرائيلي ولم يشاركوا في عدوان 1956 وحرب 1967 وحرب 1973؟

أظن إنهم شاركوا..
أو كانوا من ضمن من شاركوا بمعنى أدق.

يعني في إيديهم دم شهدائنا اللي ضحوا بدمهم في الحروب دي وبعدين جايين يقولوا أصلنا مصري.

بأي حق؟
واي جرأة؟

معلش يا فري المرة دي أنا مش من رأيك، لإن حتى لو عاشوا هنا محدش قالهم يثيروا الفتن ويقتلوا الأبرياء، مما دى في النهاية إلى ترحيلهم خارج مصر.

مع إن هناك بعض الأقاويل التي لا أعرف مدى صحتها؛ إنهم لم يرحلوا لكن هاجروا بمحض إرادتهم بعد أن فقدوا مصداقيتهم أمام المصريين.

مصرية المؤتمر اتلغي علشان متزعليش ابدا

اكيد اختلاف الراي يا بنيتي لا يفسد للود قضية واحنا بنختلف اكيد في بعض النقط
لكن مش علي المضمون ..لاني بقصد فئة خاصة عاشت وتعايشت في مصر..

معلومة واتمني حد يدخل يسهب اكتر مني في شرحها
ان اليهود اخدوا مهلة محددة قصيرة
من الضباط الاحرار لمغادرة البلاد
والحقيقة والدتي وصفتلي حزنهم عند المغادرة

اليكي عزيزتي خبر الغاء المؤتمر

ذكرت مصادر صحافية إسرائيلية
أن القاهرة ألغت عقد مؤتمر دولي ليهود مصر
كان من المقرر أن ترعاه «جمعية الصداقة المصرية - الإسرائيلية»
في المركز الأكاديمي الإسرائيلي في القاهرة في الفترة من 25 إلى 29 أيار (مايو) الجاري،
والذي يرى المراقبون أنه كان ينوي اتخاذ خطوة فعلية لتحريك ما يسمى بـ «قضية تعويضات اليهود
من أصول مصرية».
وعلمت «الحياة» من مصادر مطلعة داخل فندق «ماريوت»
أنه تم إلغاء حجز المشاركين في المؤتمر،
وقالت المصادر: «لا نستطيع استضافة الوفد اليهودي»،
فيما أشارت صحيفة «يديعوت أحرونوت» إلى ان منظمة الجولة ليبنه زامير وهي في الوقت نفسه رئيسة جمعية الصداقة الإسرائيلية - المصرية تسلمت رسالة ورد فيها:
«نأسف لذلك،
لكن الأوضاع حساسة، ولا نستطيع في الظروف الحالية استضافتكم».

ومع موقع اخر

جدير بالذكر أن الإعلامي عمرو أديب
طالب من خلال فضائية "الأوربت" -خلال برنامج "القاهرة اليوم" مساء الثلاثاء الماضي-
الجهات الرسمية في مصر وخاصة وزارة الخارجية منع إقامة هذا المؤتمر
والاحتجاج لدى إسرائيل على هذه الخطوة،
وإيضاح أن اليهود ليس لهم أي حق في مصر،
وأشار أديب إلى التزامن بين المطالبة باستعادة ممتلكات اليهود المصريين والاحتفالات التي تقيمها إسرائيل بمناسبة مرور 60 عاماً على تأسيسها، واصفاً الخطوة بأنها
"امتداد للفكر الاستيطاني اليهودي ومحاولة استغلال أي فرصة".
وقال أديب:
إن العشرات من هؤلاء اليهود القادمين من الدول الأوربية وأمريكا سيدخلون مصر بصفتهم غربيين بداية من الجمعة 23 مايو،
وأنهم سيقومون بعقد مؤتمر تحت عنوان:
"العصر الذهبي لليهود في مصر" بالتنسيق مع المركز الأكاديمي بالسفارة الإسرائيلية بالقاهرة من المتوقع أن يحضره ما بين 100 -300 يهودي،
حيث سيطالبون فيه باستعادة ممتلكات قالوا أنهم تركوها في مصر قبل هجرتهم منها.
ويرى المراقبون أن المؤتمر كان ينوي اتخاذ خطوة فعلية لتحريك
ما يسمى بـ"قضية تعويضات اليهود من أصول مصرية".
يعود وجود اليهود بمصر إلى زمن سحيق ثم خروجوا قبل ألف سنة من الميلاد،
وبدأ تواجدهم بشكل دائم في التاريخ الحديث منذ القرن التاسع الميلادي
وقدر عددهم بنحو خمسة وسبعين ألف عام 1948 حين أعلنت دولة إسرائيل،
وانقسم اليهود إلى طائفتين طبقاً للانتماء المذهبي الأولي
: اليهود الربانيين وهم الأغلبية ويؤمن أصحابها بالأسفار التسعة والثلاثين
بالإضافة إلى التلمود الذي يشرح تاريخ اليهود في العقيدة والقانون وغيرها.
واختصت مصر بالطائفة الثانية اليهود القرائيين
وهم يؤمنون بالتوراة فقط، ويوجد اعتقاد أنها نشأت في القرن الثامن الميلادي.
وكان أبناء هذه الطائفة يتكلمون العربية بطلاقة وقد قدر عددهم بخمسة آلاف نسمة عام 1948 وتقول المصادر أن هذه الطائفة تأثرت بالثقافة الإسلامية خاصة في طريقة صلاتهم وتزيينهم للمعابد والاحتفال بالأعياد.
وخلص الدكتور محمد أبو الغار أستاذ الطب المعروف
في كتابه القيم "يهود مصر من الازدهار إلى الشتات"
أن اليهود المهاجرين من مصر يعتزون بوطنهم الذي نشأوا فيه ويذكرونه بكل خير،
ولا يحملون أي ضغينة تجاهه.
وأن مواقع إلكترونية دولية لليهود المصريين تسرد ذكرياتهم الطيبة،
ويوجهون قلة من اليهود من أصل مصري
نشطاء في نيويورك لهم مواقع ينشرون فيها مشاعرهم العدائية.

ورأى الكاتب أن اليهود المصريين الأصليين عاشوا في مصر أجيالاً عديدة
وتكلموا بلغتها، وتشربوا عادات المصريين،
وأعطوا أبنائهم أسماءً مصرية وأنهم كانوا عمال وفلاحين وبائعين وأصحاب المحلات وملحنين وموسيقيين وصحفيين وشعراء وأطباء.
عاش معظمهم في وسط الدلتا وحارة اليهود التي لم تكن جيتو مغلق لليهود فقط
بل سكن بعض المسلمين والمسيحيين الحارة وتمتعوا بعلاقات إنسانية جيدة مع اليهود.

طبعا يا مصرية انا ضد موضوع استعادة ممتلكات
لكن اعتقد ان الكلام ده مش ممكن يكون صحيح..

مصرية المؤتمر اتلغي علشان متزعليش ابدا

مسؤولة مؤتمر «يهود مصر» تتهم رئيسة المجتمع اليهودي في القاهرة بالتدخل لإلغائه

كتب نادين قناوي ٢٦/٥/٢٠٠٨

اتهمت ليفانا زامير، رئيس جمعية الصداقة المصرية ـ الإسرائيلية كارمن فاينشتاين، رئيس مجلس المجتمع اليهودي في القاهرة بالتدخل لإلغاء أول مؤتمر دولي لـ «يهود مصر» في القاهرة الذي كان مقررا انعقاده غداً الثلاثاء، وألغي لأسباب أمنية.

وقالت إن كارمن فاينشتاين تخشي من مطالبة يهود مصر المقيمين في الخارج بحق إدارة معابد القاهرة، أو أن نقوم بتغييرها وتذهب الإدارة من ايديها. وأضافت ليفانا، مسؤولة المؤتمر وهي إسرائيلية ولدت في القاهرة عام ١٩٣٨ وهاجرت إلي إسرائيل عام ١٩٥٣ ـ أنها حاولت كثيرا الاتصال بكارمن عن طريق مدير المركز الإسرائيلي الأكاديمي بالقاهرة للتنسيق معها، لكن يبدو أنها علمت بأمر المؤتمر من خلال الإنترنت قبل أن أخبرها أنا فغضبت، ونشرت معلومات خاطئة عنه علي موقعها الإلكتروني «بساتين» وتوعدت ألا تدخل الوفد المشارك فيه إلي معبد عدلي بالقاهرة.

وأضافت: أمام هذا الهجوم حاولت الاتصال بـ«كارمن» لكنها أغلقت الهاتف في وجهي، ولم ترد علي رسائلي الإلكترونية.

وقالت: إذا لم تكن كارمن وراء إلغاء هذا المؤتمر يبقي فيه حاجة غلط في مصر، وأضافت: علشان واحد اخترع اختراع يبقي الفنادق كلها تقول مفيش دخول، في إشارة إلي ما ذكره الإعلامي عمرو أديب عن أن مجيء اليهود هدفه المطالبة باستعادة ما يقولون إنها أملاكهم، مشيرة إلي أن الوفد كان مكونا من ٤٥ يهودياً من أصل مصري فقط. وتابعت: لا صحة لما قيل عن مطالبتنا بأملاكنا، اللي فات مات.

لو كان فعلا السبب في إلغاء المؤتمر و عمرو أديب يبقى برافو عليه خصوصا إن معظهم يهود إسرائيليين.

واللي مشفش برنامج عمرو أديب ممكن يشوفه هنا:

وده باقي الموضوع في حلقة تانية

https://www.youtube.com/watch?v=t6Mo-F6mjdo

فريدة ....

تخيلت نفسي مكانهم واني عشت فترة في مكان ليا فيه ذكريات

حاسس انهم صعبانين عليكى جداً يا حرام ما يصعبش عليكى غالى يا فرافيرو ياختشى حد يشوفلنا أيقون كلينيكس يا شباب لو سمحتم

وفيه ناس متجوزة مصريين اصلهم يهود

ايوة .. أنا أعرف منهم واحد .. عارفه مين؟؟؟

معالى وزير الدولة للعلاقات الخارجية الأسبق، السيد بطرس بطرس غالى

مراته يهودية اسكندرانية اسمها "ليا نادلر" .. (فاكرة نعناع نادلر اللى كنا بنجيبه واحنا صغيرين؟)

وزى ما أنت أكيد عارفة ... معالى وزير المالية الحالى .. يوسف بطرس غالى .. هو ابنهم .. يعنى نصه يهودى

وشوفى انت بأه .. ليه يا ترى .. سياسة مصر مصممة على التطبيع؟

وليه يا ترى .. الصفقات المشبوهة .. من غاز لأسمنت لأراضى .. كلها بتوصل لجيراننا .. غصبن عن أنوفنا كشعب؟؟


أقولك على واحد كمان اسمه يوسف عزرا والى؟؟ استلم وزارة الزراعة أكثر من عشرين سنة، وما سبهاش غير بعد ما جاب عاليها واطيها، وبعد ما جابلنا خبراء وأسمدة وشتلات وكيماويات (made in israel) .. قضت على خصوبة التربة المصرية اللى عمرها 7000 سنة، وزرعتلنا الفراولة المخصبة صناعياً اللى مالهاش طعم .. بدلاً من القمح .. لحد ما وصلت طوابير العيش للحالة اللى انت عارفها؟؟ ناهيكى عن أضرار صحية تانية كثير؟؟


بس ما تفهمنيش غلط مش عشان هم يهود وولاءهم لمصر مشكوك فيه .. نقول ان هم أحد أسباب الحالة المهببة اللى بتعيشها البلد .. توء توء توء
أكيد كلها صدف .. أو حالات شاذة .. وأى حد ممكن يغلط نفس الغلطات أكيد كلها غلطات غير مقصودة، بس الصدفة هى اللى لعبت لعبتها القذرة معاهم

لكن حكمي علي فئة معينة من الناحية الانسانية
ياتري كلهم وحوش ولا فيهم ناس عاشوا زمان بينا وبقوا منا

أكيد مش كلهم وحوش .. وما حدش قال ان كلهم وحوش ..
وأكيد فيهم ناس عاشوا بيننا زمان .. ودلوقت .. يعنى لسه عايشين بيننا .. ومشاكلهم هى مشاكلنا والعكس بالعكس .. وما حدش اختلف فى هذا.


من حوالى 20 سنة تقريباً .. وفى إحدى النشرات من أحد الكتيبات .. الصادرة عن المعبد اليهودى فى منطقة مصر القديمة، والتى يستطيع أى شخص شراءها عند زيارته للمعبد (رغم أنها المفروض نشرات مجانية .. بس اليهود يبيعولك الهوا زى ما حضرتك عارفة ) قالوا بأنفسهم عن أنفسهم:
أن الموجود منهم فى مصر وقتئذ .. أى فى نهاية الثمانينيات الماضية .. 46 عائلة. يختلف عدد أفراد كل منها .. فبعضها تتكون من فردين فقط، وبعضها من أعداد أكبر، يعيشون عيشة طبيعية كمواطنين مصريين، لا فرق بينهم وبين غيرهم.


هؤلاء الـ 46 أسرة .. ومنهم من عملوا بالسياسة ووصلوا لدرجة وزير .. والذين لم يرحلوا مع من سارعوا بالرحيل فى الخمسينات .. بمحض إرادتهم .. وليس بأوامر من مجلس قيادة الثورة كما يشيع البعض منذ سنوات لغرض تشويه الثورة المصرية ورموزها بكل وسيلة، معتمدين على وفاة معظم من عاشوا تلك الفترة، وضعف ذاكرة غالبية القلة الباقية منها .. وزهد بقية تلك القلة الباقية، فى الحديث التاريخى والسياسى عموماً .. هم أكبر وأوضح دليل على زيف الشائعات والأقاويل التى تتهم رجال الثورة بطرد اليهود من مصر .. كما تتهمهم أيضاً بطرد الأجانب من مصر، رغم وجود الكثيرين منهم إلى اليوم منتشرين بيننا، ويمتلكون نفس محلاتهم ومطاعمهم وصيدلياتهم وشركاتهم .. إلى اليوم، بل وحتى مقابرهم، ودور عبادتهم .. مازالت قائمة فى أماكنها، ومازالت ممتلئة بهم فى أيام صلاتهم .

مش كده؟؟ .. والا الموضوع محتاج توضيح وشرح وتفاصيل؟؟

الإفترا وحش .. والكلام المرسل بدون دليل أوحش

الحقيقة اسلوب عمرو اديب كان مستفز جدااااا حسيته مش انسان جواه تصدقي
الموضوع مش اشعلل الدنيا بس فيه جوانا حتت انسانية برضه

الحقيقة أسلوب هذا الشخص قمة فى الركاكة والسوقية ودمه تقيل على قلبى .. ومش قادر أفهم إزاى ذوق الناس انحدر لهذا المستوى، لدرجة أنهم يجعلوا منه نجم وإذاعى ناجح .. إلى آخره
الله يرحم الإعلام المحترم مع كل الحاجات المحترمة اللى بنطلبلها الرحمة

لكن أرجع للموضوع، وأسأل حضرتك عن سبب إحساسك بأنه "مش إنسان جواه" !! ليه يعنى؟؟ إشمعنى؟؟
لأنه فى هذا الموضوع بالذات .. وبغض النظر عن أسلوبه الركيك المعتاد .. كان بيتكلم صح.
فين الجزء أو الجملة اللى بسببها اتضايقتى منه ومن كلامه؟ (فى الموضوع نفسه مش فى أسلوبه)
إنسانية إيه المطلوبة منه أو من غيره فى هذا الموضوع تحديداً؟؟
يا ريت توضحى أكثر علشان أفهمك .. لأنى شايف أن كل كلامه كان صح، علماً بأنى مقتنع بإنى مليان حتت إنسانية جوايا .. فكده حتشككينى فى نفسى

والحقيقة انا قابلت فلسطينيين كتير بيتعاملوا مع يهود لانهم بيفرقوا بين الصهاينة
المحتلين وبين انسان عايش معاه..

وهل شفت أو سمعت .. من عمرو أديب على الأقل .. أى حاجة عكس كده؟

ياريت نفصل مشاعركره لمعتدي
لانسان اتولد وعاش علي ارض نفسه يزورها
كتير من الفلسطينية بيفصلوا بين الحالتين..

تانى ...
هل شفت أو سمعت .. من عمرو أديب على الأقل .. أى حاجة عكس كده؟

لما شفت كليب البرنامج المنشور هنا .. لم أجد أى تلميح من أى نوع لأى كلام "شعللة" ضد اليهود عموماً، ولا ضد اليهود المصريين المقيمين فى مصر "خصوصاً" .. بل على العكس تماماً .. الرجُل قدم الشكر والتقدير للسيدة كارمن اليهودية المصرية المقيمة فى مصر والقائمة على إدارة المعبد اليهودى فى وسط القاهرة، والتى رفضت هى أيضاً .. بل قبل أن يرفض هو .. فكرة مؤتمر الصهاينة من أصول مصرية ..
مش كده؟؟ والا أنا شفت برنامج غير اللى انت شفتيه؟


يا عزيزتى فرافيرو .. لازم تعرفى ان كل شخص .. أياً كانت معتقداته الدينية .. يذهب بمحض إرادته لدولة الكيان الصهيونى .. ويتجنس بجنسيتها .. فهو عدو لك ولى ولكل مصر .. وهناك فرق شاسع بين اليهودى والصهيونى .. اليهودى ليس عدونا، لكن الصهيونى هو أخطر أعداءنا .. ومن يذهب بمحض إرادته للحصول على الجنسية الصهيونية، أو لدعم النظام الصهيونى بأى شكل من الأشكال .. فهو عدو مهما ضحك عليك بكلام وحركات وتمثيليات .. وإلغى تماماً من عقلك كذبة أن بعضهم يذهب إلى هناك مضطراً أو مجبراً .. فهناك مليون إختيار يمكن لأى شخص الإختيار من بينهم قبل مجرد التفكير فى الذهاب إلى هناك، لو كانت النوايا فعلاً سليمة.
وهناك فرقاً أيضاً .. بين اليهودى الذى وُلد هناك، ولا يعرف لنفسه بلداً وموطناً غير فلسطين، فهو فلسطينى الجنسية ـ يهودى الديانة .. وبين اليهودى الصهيونى الذى يهاجر إليها بمحض إرادته تاركاً بلده وموطنه الأصلى، ليعلن لنا بتصرفه هذا أنه عدونا .. مهما كانت مشاعرنا وأحاسيسنا رهيفة خالص مالص .. لأنه بشكل مباشر أو غير مباشر .. سيقتلنا وسيعمل على تدميرنا .. واللى مش قادر يشوف ويفهم كده .. يبأه ربنا هو اللى يتولاه

كنت متوقعة تصدق انك هترد عليا بقصيدة عصماااااااااااااء

وبامانة لولا اني طول النهار مع العمال ومرهقة جدا
كنت رديت بخطاب مفصل تفصيلاااااااااااااااااا

لكن بصراحة انا مع ادهم لانه نفس الراي اللي سمعته من اهلي مع جيرانهم
وان فعلا عبد الناصر هو اللي اصدر امر بتحديد وقت معين يغادروا فيه البلاد
ده كلام ناس عاصرت اللي حصل

يا هشام من فضلك اقرا كلامي بشوييييش مع فنجان كافيه
جزئية معينة اللي اتكلمت فيه اعن نقدي لعمرو
الباقي رايي وراي ناس اتقابلت معاهم جنسيتهم فلسطينية

كون انهم يصعبوا عليا من ناحية انسانية وفي جزئية معينة
فده اكيد مش معناه اني بعمم
واني مع تصرفات الصهاينة المعتدين فيه فرق يا هشااااااااااااااااااااااااااام

لو تعمقت في وجهة نظري يمكن تفهمها زي ما هي

طبعا انا بكتب بعين ونص لاني بنام محتاجة ارد عليك تاني وانا فايقة

بس تصدق اتفقنا علي حاجة

ان اسلوب عمرو اديب مستفز ويفتقر لاسلوب راق في الحوار

مصرية وهشام نختلف في وجهات النظر في الموضوع
بس الود متواصل
بس مين فيكم معاه كلينكس بقي

عزيزى د. أدهم

انا كنبت بوصفى شاهد عيان , فقد عاصرت مصير اربع عائلات يهودية عايشناهم ونعرفهم جيدا وتشمل العائلة الاساسية وثلاث عائلات من اقاربهم واؤكد لك مره اخرى انهم طردوا .. طردوا ..طردوا ... ولم يهاجروا

.

وأنا كتبت بوصفى باحث مهتم بالموضوع

فأرجو ألا تتعارض شهادتك مع معلوماتى
خصوصاً، وأن شهادتك تعود لسن الطفولة .. حين كنت ما بين الخمس سنوات والثمان سنوات فقط .. (إن كان عمرك الآن هو 61 سنة حقاً، كما هو مبين تحت اسمك .. أمتعك الله بالصحة).

فطفل فى سن السابعة تقريباً .. يصعب عليه فهم تفاصيل وأسباب أمور كهذه .. وكثيراً ما يقول له أهله أى كلام .. رداً على أسئلته التى قد تكون صعبة الإجابة .. فلا أستبعد، أن يكون رد أسرتك الكريمة عليك وأنت فى تلك السن، بأنهم طردوا .. خصوصاً والشعب المصرى كله فى تلك الفترة كان غاضباً ومتحفزاً ضد اليهود والمستعمرين بسبب العدوان الثلاثى على مصر .. أى كان غضباً بدافع وطنى فى المقام الأول .. تهون أمامه العلاقات الشخصية مع جيران رحلوا بالفعل.
والله أعلم.

هو مجرد تفسير يقبل الخطأ .. لإعتقادك بأنهم طردوا، وهو الطرد الذى لم أجد له أى مصدر موثق .. لكن وجدت فقط مجرد أقاويل ناس غير معتمدة.


وعلى كلٍ .. أكتفى "مؤقتاً" للتأكيد على كلامى السابق بأنهم لم يطردوا .. بل رحلوا بمحض إرادتهم، إما لرغبة فى الإنضمام للكيان الصهيونى الناشئ، أو للتوجه لبلاد أخرى .. لأسباب عديدة .. أكتفى بكلام أحد باحثيهم .. أى يهودى منهم .. وهو أستاذ تاريخ الشرق الأوسط بجامعة ستانفورد الأمريكية .. ويدعى د. جوئل بينين .. فى كتابه (شتات اليهود المصريين) .. الذى يقول فيه:

فى بداية القرن التاسع عشر كان يقدر عدد يهود مصر بالألاف إلا أنه نتيجة للإضطهاد الدينى والسياسى وإنفتاح أبواب الثراء فى دول المهجر مثل كندا وأمريكا وأستراليا بدأت أفواج منهم فى مغادرة مصر وتميزت فترتين بالهجرة هما فترة الحرب العالمية الثانية وفترة حكم الثورة منذ بداية قيامها وحتى الآن وقد كان هناك إتجاهين ليهود مصر فى فترة خروجهم من مصر فى العصر الحديث ففقراء اليهود غادروا مصر إلى إسرائيل في حين فضل الآغنياء الاستقرار في دول غربية.

وقد بلغ عدد من هاجروا من يهود مصر إلى إسرائيل في السنوات الخمس 1947 - 1951 ما يتراوح بين 15 إلى 20 ألفا من اليهود أي 20 بالمئة من إجمالي عدد اليهود في مصر عندئذ."


وبعد ثورة يوليو 1952 حرص حاييم ناحوم أفندي حاخام الربانيين وكذلك حاخام القرائين على إعلان تأييدهما لثورة يوليو 1952 وزيارة أول رئيس مصري في العصر الحديث محمد نجيب للمعبد اليهودي بشارع عدلي وصرح محمد نجيب لهم .. الدين لله والوطن للجميع."

وفى عام 1956 م أستولى جمال عبد الناصر على أملاك يهود مصر وثروتهم فى عمليات الإصلاح الزراعى ثم فى حركة التأميم بعد ذلك .

وقد أهتمت إسرائيل بتنظيم هجرة اليهود المصريين بين 1948 - 1956 إلى خارج مصر حينما ساد الشعور العام الإسلامى فى مصر بالعداء لهم , وعدد اليهود القراءون ولم يزد عدد من هاجر منهم إلى إسرائيل حتى عام 1956 عن مائة شخص.
وأضاف أن معظم اليهود القرائين المصريين هاجروا إلى الولايات المتحدة عند خليج سان فرانسيسكو ويبلغ عددهم 130 أسرة إضافة إلى 300 أسرة أخرى في "أماكن محددة" في بالتيمور ونيويورك وبوسطن وشيكاجو "


عزيزى د. أدهم .... كما ترى .. هذا كلامهم هم أنفسهم .. وليس كلامى .. وهو ليس كلاماً مرسلاً .. بل كلاماً بحثياً علمياً مأخوذ به .. ولا يظهر فيه أثر لكلمة "الطرد" المزعومة.

ولاحظ فيه مايلى:
ـ عدد من هاجروا إلى فلسطين قبل الثورة بسنة .. أى قبل عبد الناصر بسنة .. من 15 إلى 20 ألف يهودى
ـ عدد من هاجروا من اليهود القراؤون (بعد الثورة) وحتى عام 56 .. لم يزد عن 100 شخص فقط
ـ تذكر .. أن سفرهم وهجرتهم بعد الثورة .. كانت تتم بواسطة عمليات تزوير جوازات السفر، والتهريب الذى كانت تنظمه الجماعات الصهيونية .. لأن سفر الكثيرين منهم كان ممنوعاً .. (يعنى تناقض مع فكرة الطرد)


وإن أردت مراجع مصرية وعربية .. فهى كثيرة ويسهل البحث عنها إن كان الموضوع يقع فى دائرة إهتماماتك.


والمهم فى كل المراجع .. سواء المصرية أو اليهودية أو المحايدة .. أنها تجمع على أن خروجهم كان "طواعية" .. إما بإشراف المنظمات الصهيونية، أو كتصرف فردى مستقل .. لكن .. ومرة أخرى .. لن تجد أى بحث أو وثيقة معتمدة .. تتحدث عن أى طرد.



واحد فينا مش فاهم .. وغالباً هو أنا

لأنى كنت ومازلت أعتقد بشدة .. أن الحديث عن خروج اليهود من مصر، والذى له أسبابه وطرق تنفيذه .. مرتبطاً إرتباطاً وثيقاً بالحركة الصهيونية، ومن ثم؛ بإنشاء الكيان الصهيونى فى فلسطين الذى يسعى ليتمدد من النيل إلى الفرات ..
وعليه؛
لا أستطيع عند الحديث عن جماعة صهيونية تسعى لتنظيم زيارة لمصر، فى ذكرى مرور 60 عاماً على النكبة .. تقيم خلالها مؤتمراً مشبوهاً .. الفصل أبداً بين القضية الكل، والتفاصيل التى يعتبرها البعض مجرد جزء!!
فهمى كده .. على أده .. ومكلكع بيعك الدنيا فى بعضها .. فاعذرنى ..
ولكم دينكم ولى دين

عزيزى ... تخيل لو ان جمال عبد الناصر منح الجنسية المصرية لهؤلاء فى مقابل التنازل عن الجنسية اليهودية وحرمت اسرائيل من هذه الالاف والتى ربما تجاوزت المليون الان ....

يا دوك .. إزاى كنت عاوزه يمنح مصريين الجنسية المصرية؟؟

هم كانوا مصريين يا سيدى الفاضل .. زيهم زى جدودى وجدود حضرتك .. جنسيتهم مصرية، وديانتهم يهودية .. كده ببساطة.

بس اللى مش فاهمه من كلام حضرتك نهائياً ... حكاية إنه يمنحهم الجنسية المصرية مقابل تنازلهم عن الجنسية اليهودية!!!! قاعد أقرأها بقالى ربع ساعة، ومش راضية تتفهم ~~~

هل كانت عندهم جنسية اسمها الجنسية اليهودية وهم عايشين فى مصر بجنسيتهم المصرية؟؟ والا تقصد إيه بالضبط؟؟ والمصحف ما راضية تتفهم :QQ:

وتقبل تحياتى

فريدة هانم صاحبة المزاج العالى أوى أوى أوى جداً خالص

وان فعلا عبد الناصر هو اللي اصدر امر بتحديد وقت معين يغادروا فيه البلاد

حاجة من اتنين .. يا إما انت متلخبطة فى اللى سمعتيه .. يا إما هم اللى متلخبطين.

لأن أمر تحديد الوقت المعين لمغادرة البلاد .. كان موجه للأجانب من أصحاب الجنسيتين الفرنسية والبريطانية فقط ..
وتحديداً .. كان بمجرد إعلان العدوان الثلاثى على مصر ..
وتحديداً أكثر .. كان المقصود به .. رعايا الدولتين المعاديتين لمصر.

إسأليهم تانى وتالت .. فكريهم بالأحداث .. وهم حيفتكروا علطول، وحيقولولك: أيوة صح يا فرافيرو .. هو كان كده بالضبط
ولو مفيش فايدة .. ابقى قوليلى .. وحأبقى أحاول أتصرفلهم فى "نسخة من القرار" تسد عين الشمس ..
فلا تقلقى.. قاوحيهم بقلب جامد .. مش حأكسفك اطمنى

أغيب يوم أرجع ألاقيكوا كاتبين كل ده!!!!!
طيب حرد أقول إيه دلوقتي؟

بعد كل ما قيل أقدر أقول ومع إني لم أعاصر هذه الفترة ولا قرأت عنها كثيرا، لكن من حكايات ناس عاشوا قبلي ومن بعض البرامج الثقافية والمسلسلات التاريخية ومقالات صحفية قدرت أكون فكرة معينة.

اليهود الذين عاشوا في مصر بالرغم من كونهم كانوا من النسيج الشعبي المصري لكن كان الشعب بيتعامل معاهم بأسلوب مختلف وده بيتضح في الأفلام القديمة اللي كان بيظهر فيها التاجر اليهودي ومعاملته مع الجيران والأقرباء وأبناء المنطقة ورأيهم فيهم ومعاملتهم معاه.

ومن المسلسلات التاريخية زي رأفت الهجان مثلا بيظهر إن علشان اليهود يخرجوه بره مصر كان لازم يهربوه ويزوروا باسبوره وينتحل شخصية غير حقيقته، مما يؤكد النقطة التالية المقتبسة من مداخلة هشام عن كتاب شتات اليهود المصريين:

وعدد اليهود القراءون ولم يزد عدد من هاجر منهم إلى إسرائيل حتى عام 1956 عن مائة شخص.

وهو ما يعني عدم استطاعة اليهود إخراج أكثر من ذلك. كما أعتقد في صحة المقولة لأنها لاتخدم أي نية سياسية للطرف المصري أو الإسرائيلي فبالرغم من الكلام التالي المقتبس من مداخلة دكتور أدهم من نفس الكتاب السابق حيث يقول الكاتب:

ان كلا البلدين مصر واسرائيل تواطأ على طى صفحة اليهود من التاريخ المصرى وبما يخدم مصلحة كل طرف سياسيا .


اسرائيل تؤكد ان الحياة اليهودية فى مصر قد انتهت بعد حرب 1948 تاكيدا لمبدأها (لا يمكن لليهود ان يعيشوا حياة طبيعية قى اى مكان فى العالم سوى اسرائيل ) .. ومصر تنكر الوجود اليهودى .

أظن أن خروج مائة يهودي فقط من مصر ما بين عامي 1952 و 1956 لا يخدم الغرض الإسرائيلي في شئ فهو عدد قليل جدا؛ كما أنه لا يساعد إنكار مصر للوجود اليهودي، التي لو أرادت إنكاره لساعدت على خروج اليهود بأعداد أكبر بكثير.

كما أنها تؤكد عدم مساهمة مصر في زيادة عدد الإسرائيليين الموجودين الآن.

أيضا أنا غير مقتنعة بجملة "ومصر تنكر الوجود اليهودى " والموجودة في كتاب "شتات اليهود المصريين"؛ لأنني لا أجد ما يبرر إنكار وجودهم، فكيف يستطيع أحد محو أو تغيير التاريخ؟!

لو أرادت مصر إنكارهم لأنكرت تاريخ السينما المصرية من أساسه والذي كان من رواده مصريين يهوديو الجنسية. كما كان من الممكن تغيير أسماء محلاتهم التي أممت ضمن أملاك الدولة، أمثال شيكوريل وصيدناوي، وربما وقتها كان أحدنا شك في نوايا مصر من ناحية إنكار الوجود اليهودي على أرضها.


أما بالنسبة لربط اليهود المصريين وعودتهم لأرض مصر وشوقهم إليها، فأظنه مرتبطا بالصهيونية وبالوجود الإسرائيلي في المنطقة لسببين:

أولا:

هؤلاء اليهود الذين خرجوا من مصر وإن فرضنا أن بعضهم خرج مجبرا لأن كل أقربائه وعشيرته قرروا الرحيل، فهل ما زال بنفس الانتماء الذي خرج به؟

خرج الكثير من اليهود لإسرائيل أو لأمريكا ومكثوا هناك 48 سنة، كتب فيها التاريخ العديد من الأحداث وسطر فيها معارك وحروب من خلال الصراع العربي الإسرائيلي، فهل ما زال اليهود الإسرائيليون أو الأمريكان من أصل مصري يشعرون بنفس الحب لمصر الذي كانوا يشعرون به عند خروجهم منها منذ 48 عاما -بفرض حب البعض الشديد لها-؟

أشك أن تكون الإجابة بنعم، فبعض المصريين المقيمين على أرض مصر والعاملين فيها قد تغيرت نفوسهم في تلك الفترة، ويواجه المصريون الآن مشكلة تواري الانتماء لدى الكثير من أبناء مصر، فما بالك بمن عاش مع أعدائها وربما قتل أحد أبنائه في إحدى الحروب معها؟

ثانيا:
الغرض الواضح والصريح من المؤتمر وهو الاحتفال بمرور 60 عاما على احتلال فلسطين وهو ما يؤكد تأييد هؤلاء اليهود للكيان الصهيوني والدولة الإسرائيلية.


بالطبع حديثي هنا عن اليهود الذين خرجوا من مصر أما الذين لازالوا فيها فهم في رأيي مصريين جدا.

أما بالنسبة لعمرو أديب، فبالرغم من اعترافي بأن أسلوبه يكون مستفز في بعض الأوقات وبأنني أراه متناقضا في آرائه في أوقات أخرى، إلا أنني لا يسعني إفي بعض المواقف إلا أن أرفع له القبعة لنجاحه الذي حققه في فترة قصيرة، بل وأصبح محرك ومؤثر في الرأي العام بنسبة عالية جدا لدرجة تأثيره في فنادق القاهرة بحيث أوقف مثل هذا المؤتمر. كما أظن أن هذا ثاني موقف له بعد الرسالة المرسلة من السفارة المصرية في هولندا والتي أفادت بوقف إنتاج الفيلم الكرتوني المسيئ للرسول الكريم الذي كان في سبيله للعرض أسوة بفيلم فتنة. كما جاء في الرسالة، تم إيقاف الفيلم الكرتوني بسبب دعوة عمرو أديب من خلال برنامجه ومجموعة البرنامج على الفيس بوك.

والله أعلم

انت فتحت تاريخ اسرائيل والصهيونية على مصراعية بالرغم من ان الموضوع خاص بالجالية اليهودية اللى جاية مصر تطالب باملاكها اذا كان ليها املاك بصفتها من يهود مصر اللى عاشوا فيها سنوات عمرهم , وعموما حدخل معاك التاريخ كما تريد وحكتبلك اانه ليس كل ما كتب يمكن تصديقه وان حجة شاهد عيان تكون دائما تكون هى الاقوى

عزيزى أدهم بك

ياريت أكون فعلاً فتحت تاريخ اسرائيل والصهيونية على مصراعيه من خلال مشاركتى كما تقول، لأنى مقتنع تماماً وعلى يقين تام، بأنها أم المشاكل بالنسبة لنا، وبسبب التعتيم عليها ونسيانها والمغالطات التاريخية التى شوشوا بها عقولنا، زادت مشاكلنا وتفاقمت وصرنا فيما نحن فيه الآن وإلى إشعار آخر.
لكن لا أعتقد أنى فتحت هذا التاريخ على مصراعيه كما تقول، بل فقط لمست جزءً بسيطاً جداً منه يكاد لا يُذكر، كرد تلقائى على ما ورد من كلام فى هذا الموضوع.

أنت تقول أنها أملاك يهود مصر التى عاشوا فيها سنوات عمرهم .. وأنا أسألك، عن أى سنوات تتحدث؟
هؤلاء قد هاجروا بمحض إرادتهم من حوالى 60 سنة .. مات غالبيتهم إن لم يكونوا كلهم .. ومن يدعون بأنهم يحنون بحرقة الأشواق لبلدهم مصر، ويخططون للزيارة وللمؤتمر، هم فى الحقيقة من أحفادهم أو أبناءهم أو من هاجروا مع أباؤهم وهم فى سن الرضاعة .. ولا يعرفون عن مصر أى شئ سوى ما يقرأونه فى الصحف الإسرائيلية .. فهل نحن لهذه الدرجة من السذاجة لنتعاطف معهم؟

ولماذا لا نطالبهم أولاً بالمعاملة بالمثل؟ أى بالسماح للفلسطيينين "المطرودين فعلاً" .. اللاجئين فى شتات الأرض رغماً عنهم .. بالعودة .. على الأقل لزيارة أهاليهم الباقين على أرض فلسطين أحياء يرزقون، أو حتى قبور من ماتوا فيها أو استشهدوا على أرضها؟

هل فكر المتعاطفون مع رغبة هؤلاء الصهاينة، فى وضع هذا الشرط أولاً كحد أدنى؟

واضح أن أحداً منهم لم يتعب نفسه حتى فى مجرد التفكير فيه.



أما بخصوص تصديق روايات شهود العيان أو المكتوب فى الدراسات .. فكقاعدة علمية عامة .. تكون نتائج الدراسات مبنية على عدة عناصر، أحدها هى شهادات شهود العيان .. لكن .. لا تؤخذ شهاداتهم كما هى .. بل يتم مقارناتها مع غيرها، وتحليلها، وتحليل ظروف قائليها، وتحليل كل الظروف المحيطة بها وبهم، ضمن عمليات كثيرة أخرى لضمان أكبر قدر من المصداقية فى شهادة الشاهد قبل إعتمادها.
وبالتالى .. أختلف معك .. ولا أكذب روايتك .. لكن لا أستطيع الأخذ بها .. فقد وضحت لك سيناريو محتمل، لسبب إعتقادك بأنهم طردوا .. وكما قلت لك سابقاً .. هو سيناريو قابل للخطأ .. وهو ما يجعل شهادتك بدورها قابلة للصواب وللخطأ .. وبالتالى يصعب الأخذ بها فى مقابل نتائج أبحاث أخرى إستفاضت فى أخذ شهادات أخرى قامت بتحليلها ومقارنتها قبل إعتمادها كنتيجة نهائية مكتوبة .. فعفواً.

بعد عام 1956 وبعد العدوان الثلاثى على مصر من قبل بريطانيا وفرنسا واسرائيل تشتت الطائفة اليهودية فى مصر بعد ان حوصرت من كره العامه لها بسبب العدوان من جهه وتاميم ممتلكاتها من قبل جمال عبد الناصر من جهه اخرى .

أنت تستشهد هنا بأقوال الباحث اليهودى الأمريكى .. والمفترض هو أنك تستشهد بها لتثبت رأيك بأنهم قد طردوا من مصر.
لكن الواقع .. أن هذه العبارة المقتبسة، تثبت وتؤكد ما سبق لى أن قلته فى المداخلة السابقة .. والذى أعيده إليك مرة أخرى الآن، لتقارنه مع ما تستشهد به، علك تقتنع الآن:

مصرية ..

ما شاء الله عليكى
كل يوم بأكتشف فيكى مواهب 100 100 ما شاء الله

شكلك شيوعية

هشام

مصرية ..

ما شاء الله عليكى
كل يوم بأكتشف فيكى مواهب 100 100 ما شاء الله

شكرا يا فندم

دكتور أدهم،

حضرتك مش متصور مدى سعادتي بالتحاور معك ومع المشاركين في هذا الموضوع الذي وإن لم يخلو من الاختلاف في وجهات النظر إلا أنه أيضا يعتبر مرجعا تاريخيا لفترة مهمة من تاريخ بلدنا ويساعدنا على الوصول للنوايا الحقيقية لعقد مؤتمر مثل ذلك الذي كان في سبيله للانعقاد وهل كان من حق تلك المجموعة إقامته على أرض وطننا أم لا، ولماذا؟

بداية أود التعليق على فكرة "شاهد عيان" والتي اختلفت فيها حضرتك وهشام، في رأيي الشاهد العيان هو من أهم المراجع التي يجب أن يتخذها المرء عند الحكم على حادثة ما لا يعرف عنها شيئا، ولكن حتى يكون الحكم موضوعيا يجب أن يكون أكثر من شاهد واحد. مثال توضيحي لذلك: في حالتنا هنا، حضرتك تتكلم من واقع خبرة معينة شكلت وجهة نظرك حول جالية وصل تعدادها إلى 75 ألفا حسب كتاب "يهود مصر" للكاتب محمد أبو الغار -والذي سآتي على بعض تفاصيله لاحقا- كانت الخبرة التي مررت بها جيدة وفي صالح تلك الجالية ولكن قد يكون غيرك مر بواقعة أخرى فتراها عكس رأيك تماما، لذلك أظن أن الحكم الموضوعي والحقيقة المجردة يمكن الوصول إليا من خلال الأبحاث العلمية الموثقة.

لايخفى عنا المحلات الضخمة والتى كانت نهايتها على يد الدولة بعد ان تم تاميمها واصبحت فى خبر كان , وكان من الاولى ان نستفيد من هؤلاء ونبقى عليهم ولا نصدرهم لاعدائنا ليزداد قوة ويصبح بشراسة اليوم , لقد استوردت اسرائيل الخبرات من جميع انحاء العالم تحت ستار الهجرة لاسرائيل ومن رحلوا من مصر الى اسرائيل كان لديهم خبرات فى جميع المجالات فقد كانت مصر مزدهره فى ذلك الوقت اكثر مما هى عليه الان ومن رحلوا من مصر الى اسرائيل كان لهم دور ايجابى فى النهوض بهذه الدولة .

في رأيي هذه هي نقطة الخلاف الأخرى في الموضوع والتي ستوضح سبب عودة هؤلاء اليهود اليوم إلى أرض مصر بغرض الحنين حسب إعلانهم، ونقطة الخلاف هي: هل طرد عبد الناصر الجالية اليهودية من مصر وساهم بذلك في زيادة عدد الإسرائيليين وحرم الدولة من بعض أبنائها الذين كان في وسعهم النهوض بها اليوم؟ أم لم يطردهم ولكنهم قاموا بهجرة جماعية حبا في النظام الصهيوني وكرها في مصر والمصريين؟

لأنني كما سبق وقلت لم أعاصر تلك الفترة ولا أعرف عنا شيئا إلا من خلال بعض الأقاويل والقصص والآراء الشخصية لمن عاصرها أو سمع عنها من شخص عاصرها، ولأن الأقوال تضاربت كثيرا في الفترة الأخيرة، كان لابد من البحث عن مصدر أراه موثوقا فيه. بعد البحث وجدت كتابا صادرا عن مؤسسة دار الهلال المصرية عام 2006 لباحث مصري وهو الدكتور محمد أبوالغار. اسم الكتاب هو: "يهود مصر من الشتات إلى الازدهار".

أعتبر هذا الكتبا مصدرا موثوقا فيه من وجهة نظري لعدة أسباب:

1- لأنه مكتوب في وقت قريب أي بعد الهجرة بفترة طويلة مما يمنع الشك في أن له أي هدف سياسي.

2- كما أنه كتب بعد موت عبد الناصر وهو ما ينفي كون تملقا له.

3- كما كتب أيضا قبل أحداث غزة الأخيرة بفترة طويلة وقبل موضوع مؤتمر اليهود مما ينفي أن يكون له أي نية في إلقاء رسالة ما أو توجيه للرأي العام من بين السطور.

4- استخدم الكاتب في كتابة هذا الكتاب العديد من المصادر كالتالي:

يعتبر د. ابو الغار أن اهم 3 مراجع استند اليهم في دراسته هم، "اليهود المصريين" لجويل بنين، الباحث الاكاديمي في جامعة بيركلي بكاليفورنيا، "اليهود المصريين" لكرامر، وهو اطروحة الكتوراة المقدمة منها الى جامعة همبرج بالمانيا، وكتاب اسحق شامير السفير الاسرائيلي الاسبق في القاهرة، وبالنسبة للمراجع الفرنسية حصل عليها من مجموعة اليهود الشيوعيين المصريين في باريس، وبتصوير عددا كبيرا من صفحات الصحف والمجلات اليهودية التي كانت تصدر في مصر للاستعانة بها من خلال دار الكتب والوثائق القومية، كما ساعده بعض اصدقائه في تنظيم لقاءات مع اليهود المصريين، قابل 12 يهوديا مصريا يقيمون في جنيف وباريس وفلوريدا، بالاضافة الى المقيمين في مصر، منهم هنري كوهين، يوسف حزان، ريمون استمبوللي، البير أوديز، أندريه كوهين، مادا ماير، سام حكيم، ميشيل، آني كرم، ديدار فوزي، يوسف درويش، ألبير أرييه، طرح عليهم الاسئلة وسجل الاجابات وعرضها في احد فصول الكتاب، واشار الى ان الكثير منهم ما زال يحمل الذكريات الجميلة عن مصر والمصريين، وان اليهود الشيوعين المقيمين في فرنسا يتميزون بحب كبير لمصر، ثم اجرى بحثا على شبكة الانترنت لزيارة مواقع لليهود المصريين، ولخص ما نشرته هذه المواقع في فصل مستقل، موضحاً أن قلة من اليهود المصريين النشطاء في نيويورك، لهم مواقع على الانترنت ينشرون من خلالها احداثا غير حقيقية، بالاضافة الى موقع "الجمعية التاريخية لليهود" التي تظهر عداءها لمصر والمصريين، كما حاول الاتصال عن طريق الانترنت، ببعض اليهود المصريين الذين يعيشون في اسرائيل، "ولكن محاولاته باءت بالفشل، لانهم لم يحاولوا او يرغبوا في الرد عليه".

5- مصداقية الكتاب تكمن أيضا في البانات التالية:

قام د. محمد أبو الغار باعداد دراسة استغرقت سنتين من البحث والاعداد، بعنوان "يهود مصر من الازدهار الى الشتات" صادرة عن دار الهلال لعام 2006، وتمت مراجعتها من قبل د. عبادة كحيلة، واستند د. ابو الغار في دراسته على العديد من المراجع، والكتب العربية والانجليزية والفرنسية، بالاضافة الى حوارات أجراها مع العديد من اليهود المصريين، وجه هذه الدراسة الى القارئ العادي المهتم بتاريخ مصر وبالمواطنة، لذلك اعتمد على تبسيط المادة التاريخية، وتضمين الكتاب صورا لاماكن وشخصيات يهودية، ونماذج من الصحف اليهودية، ومن الجدير بالذكر هنا أن د. ابو الغار له اكثر من مائة بحث اكاديمي منشور في تخصصه، بالاضافة الى كتابان خارج تخصصه، وهما "اهدار استقلال الجامعات"، والثاني "على هامش الرحلة"، وعدد كبير من المقالات نشرت في الصحف، والمجلات المصرية.

http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphLiterature/2006/2/127636.htm

الآن ماذا قال الكاتب عن اليهود المصريون؟



كما يقول أيضا عن نوايا اليهود نحو مصر:



وهو ما يتماشى مع أرض الميعاد اليهودية "من النيل للفرات"، وفي رأيي أن من ضمن ما يحاولون إثباته اليوم من خلال مؤتمرهم هو أن لهم الحق في أرض مصر والذي له أبعادا أكبر مما يفصحون.



أي أن اليهود المصريون كانوا يؤيدون الصهيونية من قبل إقامة دولة فلسطين.

ونظموا احتفالا كبيرا بمناسبة إصدار وعد بلفور، حضره 8 آلاف يهودي، كما أرسل موصيري برقية شكر إلى رئيس وزراء بريطانيا لويد جورج. والمعروف أن 4 آلاف يهودي فقط غادروا مصر إلى فلسطين في الفترة من 1917 - 1947 ومعظمهم لم يكونوا من المصريين أصلا بل مغاربة ويمنيين وإشكيناز ويرجع البعض ذلك إلى الحالة المادية الممتازة لليهود المصريين والأمن الذي كانوا يتمتعون به.

اعتقاد شخصي أن الاحتفال الذي يريدون إقامته اليوم هو نفس هذا الاحتفال ولكن بشكل وعذر آخرين.
والله أعلم

أما عن أهم جزء خاص بموضوعنا هنا وهو الخروج الأخير لليهود من مصر فيقول محمد أبو الغار:

إن ما حدث للفلسطينيين في الأربعينيات غير مسار الشارع المصري من تيار مصري وطني إلى تيار عربي قومي، ولو كان اليهود المصريون أن ينصروا فعلا في بوتقة الشعب المصري لأعلنوا بوضوح أن ما يحدث في فلسطين عمل غير إنساني، وأنهم يتفقون مع الشعب المصري في تأييده للفلسطينيين، لكن ذلك لم يحدث، بل بالعكس عندما قويت شوكة الدولة اليهودية حتى قبل إعلانها تحول بعض اليهود المصريين إلى الصهيونية وبدأت هجرة البعض إلى إسرائيل، وعندما قامت ثورة يوليو 1952 كانت حريصة على طمأنة اليهود والحفاظ على ممتلكاتهم وأمنهم، وكانت هناك أقاويل عن احتمال قيام مباحثات بين عبد الناصر وإسرائيل لكن الحكومة الإسرائيلية سرعان ما نفذت عملية سوزان التي جندت فيها يهودا مصريين، والتي يعتبرها أبو الغار أظهرت اليهود بمظهر الطابور الخامس في وطنهم، وردا على إعدام اثنين من الإرهابيين اليهود، قامت إسرائيل بالهجوم على غزة، ثم كان العدوان الثلاثي الذي اشتركت فيه إسرائيل بدون سبب وشارك ضمن جنودها اليهود المصريون الذين جندوا في إسرائيل ومن الأسباب أيضا ازدياد نفوذ الصهيونية العالمية التي ضغطت على اليهود المصريين لترك مصر ترغيبا في حياة أفضل في إسرائيل، كما أن التوجه المصري كان ضد القوى المرتبطة بقوى أجنبية وبهذا خرج من مصر ما بين عامي 56 - 1960 نحو 36 ألف يهودي منهم 13 ألف يهودي نقلتهم الوكالة اليهودية إلى إسرائيل وبقيت أعداد قليلة بدأت تهاجر رويدا رويدا حتى لم يتبق منهم سوى 300 يهودي فقط عام 1970 من أصل ألف يهودي عام النكبة.

أظن أن ما قاله أبو الغار في الفقرة السابقة ينفي تماما أي دور لعبد الناصر في طرد اليهود من مصر أو في زيادة عدد الإسرائيليين اليوم.

كما أن قرارات التأميم والتي ضمت محلات وممتلكات بعض اليهود المصريين إلى أملاك الدولة كانت سارية على كل المصريين فهناك مصريين مسلمين ومسيحيين أممت أملاكهم كذلك، وهو ما يؤكد أن الثورة اعتبرت اليهود مصريون مثلهم مثل المسلمين والمسيحيين.

للمزيد من التفاصيل عن الكتاب:

http://www.aawsat.com/details.asp?section=28&article=297382&issueno=9655

أعتذر على الإطالة لكن كان يجب أن أضع بين أيديكم كل ما توصلت إليه لعله يوضح شيئا من أحداث تضاربت لدينا الأقوال عنها. أخشى ما أخشاه أن يعيد التاريخ نفسه ويضع المصريون أنفسهم في نفس الموقف الذي وضع فيه أجدادهم أنفسهم عندما أعاروا اليهود ذهبهم على أنهم سيردوه، وكانت الحقيقة هي أنهم أخذوه ورحلوا وكان منه عجل السامري.

والله أعلم.

عزيزي دكتور أدهم بعد أن أوضحت جزء من تطور الوجود اليهودي في مصر، أريد أن أستكمل نقاشنا:

العزيزة مصرية ...


بالطبع اليهودى فى مصر كان معروف انه يهودى وومعروف لكل جيرانه ومعارفه وحتى الشقة النى كان يسكن فيها كان بيطلق عليها شقة اليهودى ولم يكن يقولون شقة فلان , هذا بالاضافة للنكت التى اطلقت واشتهر بها اليهود مثل البخل واعمال الربا والتى فعلا كان يقوم بها بعضهم باقراض الناس بفائدة ربوية والتى نراها فى الافلام هذا بالاضافه الى وسائل الاعلام منذ منذ حرب 1948 وحتى اليوم لا تخلوا من اظهار بشاعة اليهود بسبب اقدامها على احتلال الاراضى الفلسطينية والقتل والتخريب , واكثر ما اضر اليهود المصريين بالذات هى عملية سوزانا فى الخمسينيات والتى قامت بها مجموعه من اليهود جندت لتفجير عدد من الاماكن وتشمل ايضا تفجير بعض المصالح الامريكية فى مصر لاحداث كسر بالعلاقات ولمنع بريطانيا ايضا التفاوض مع مصر , وبعد نشر هذه العملية والقبض على المرتكبين ومنهم من اعدم والباقى احكام بالسجن فتحت الدولة النار على اليهود داخل مصر واتهمهم الكثير بالخيانة وهذا ما دفع زكريا محى الدين وكان وزير الداخلية ان يقف ويعلن ان اليهود المصريون هم مواطنون مخلصون شانهم شان كل المصريين لمحاولة تحسين صورتهم واطفاء غضب الشعب عليهم.


اما بالنسبة لهذه الطائفة القادمة من اسرائيل بعد هذه السنوات وسؤالك اذا كان دافعهم هو الحنين الى مصر ؟


الجواب بالطبع لا

يعني إحنا لغاية هنا متفقين.

ولكن تفسيرى ربما يكون ما دفعم الى ذلك احساسهم بالقوة وانهم الان منتميين لاقوى بلد فى المنطقة قد دفعهم الى الانتقام من الماضى الاليم وانهم يوما ما خرجوا من هذه الارض بعد الاستلاء على ممتلكاتهم وحان الوقت لاستيعادة ما سلب منهم ولم لا ومصر فى اضعف حالاتها وحان الوقت للقبام بهذه الخطوة الانتقامية .

شخصيا غير مقتنعة بفكرة أنهم جاءوا لاسترداد أملاكهم مرة ثانية، لأنهم يعرفزن جيدا أن معظمها قد تم بيعه في عمليات الخصخصة والباقي إن وجد فهو في سبيله للبيع، لذلك فهم في غنى عن عمل مثل هذه الشوشرة. يستطيع هؤلاء بمنتهى البساطة شراء عدد كبير من أسهم ممتلكاتهم مرة أخرى في الخفاء كعادتهم ويصبحون الملاك الحقيقيون مرة ثانية لصروح اقتصادية مصرية دون أن يعرف أحد.

ولكن حتى وإن كانت فكرتي خاطئة وأنهم عادوا ليستعيدوا ممتلكاتهم بالفعل كمحاولة انتقامية منهم، فأظن أن من واجبنا منعهم من ذلك وأن نقف لهم بالمرصاد.

اما بخصوص عمرو اديب , انا معترض على اسلوبه فى عرض الموضوع , ونجاحه فى موضوع الفيلم الكرتونى وايضا هذه المره لم يكن ابدا بسبب اسلوبه ولكن بسبب انه اثار القضية وفتح الموضوع للنشر وللناس ولم يعد من الممكن ان يتم الموضوع فى الخفاء فظهرت الاعتراضات واجتمع الراى العام وهذا من اسباب نجاحة وليس اسلوبه الركيك ابدا وانتقاء تعبيرات غريبة واللعب بتعبيرات وجهه بطريقة مستفذه ويتناسى انه مرئى للملايين وان الاسلوب الراقى سيفلح ايضا لان الموضوع فضح.

أتفق مع حضرتك في هذه النقطة إلا أننا لا نستطيع أن ننكر أن بالرغم من كل مساوئ أسلوبه، هو مؤثر في طرح الموضوع وأسلوب حله، لأن العديد من البرامج والصحف قد تتحدث في نفس الموضوع إلا أن الإيجابية الشعبية والتأثير العام لا يظهران في أوقات كثيرة إلا بعد أن يبدأ الحملة عمرو أديب.

اوكي أنا مش شاهد عيان ولا حاجة
احساسي باليهود المصريين هو هو نفسه اتجاه أي يهودي وهو إن صح التعبير هو الكره رغم إنهم بشر ومن حقهم يعيشوا
لكن ايش الاسلوب اللي بيستخدموه عشان يوصلوا للي عاوزينه....
ومع احترامي للمتعاطفين مع اليهود المصريين اللي كانوا في مصر
وسواء سابوها بمزاجهم أو غصب فهادول مجموعة من الناس لازم ناخد حذرنا منهم وهادا من تاريخهم المشرف من أيام سيدنا موسي لغاية
أيامنا الحلوة اللي احنا فيها.
وعلي فكرة فلسطين واللي بيعملوا فيها مش السبب الاول فيه الاهم... علاقتهم بالله ورسله خيانتهم لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام تسببهم في صلب سيدنا عيسى عليه السلام اسباب قوية اتخلي
الملائكة تلعنهم والله اعلم

تسببهم في صلب سيدنا عيسى عليه السلام

علشان ما حدش يزعل وعلشان نتفق كلنا مع كلامك .. ممكن تزودى كلمة: "قرار" قبل كلمة "صلب"؟؟

وحياك الله

o

ماشي يا عم
اليهود كأشخاص ناس بعد ماكانوا شعب الله المختار صاروا اكتر ناس
الله غضبان عليهم ومعلش انا لاني كنت منفعلة وايدي سابقة أفكاري....

اليهود اتسببو في إن الرومان ياخدوا قرار بصلب سيدنا عيسى عليه السلام...
....عدد الانبياء
والرسل اللي الله بعتهم إلهم واللي دبحوهم واللي زهق ورحل بأمر
الله .... والله أعلم
هادا كله ومن غير ما الواحديقول شاهد عيان أو شاهد ماشفش حاجة
يحطهم في في مكانة مش مهضومة من الناس