الحقيقة فى الحكم الصادر ضد الانبا مكسيموس‏

طيب ممكن استفسارين علشان في حاجات ملخبطاني؟

أولا هو ماكسيموس علل أحكامه الجديدة عن الزواج والطلاق بإيه؟ يعني حطها بناء على إيه؟

ثانيا: الجزء ده

وبخصوص الدعوى التي رفعها ماكس ميشيل (ماكسيموس) ضد وزير الداخلية، قال جبرائيل إنها تطلب إلزامه بالاعتراف بكنيسته، وقررت المحكمة عدم قبولها لعدم وجود قرار اداري، أما الدعويان الأوليان فحكمت بإلغاء قرار وزير الداخلية سواء السلبي أو الايجابي بالامتناع عن غلق منشأة ماكس ميشيل، وقضت أيضا بسحب بطاقة الرقم القومي منه.

هل معناه مناقض لبعضه زي ما أنا فهمته؟

أنا فهمت إن دعوى ماكسيموس رفضت لإن مفيش قرار إداري يقر بعدم الاعتراف بكنيسته وفي نفس الوقت تم الحكم بغلق الكنيسة وسحب بطاقة الرقم القومي.
صح كده ولا إيه؟

من فترة كانت مشكلتنا الأساسية هى: هل نحن من الخليج للمحيط شعب واحد أو شعوب متحدة؟
بعد شوية صارت: هل نحن المصريين عرب أم فراعنة؟
شوية كمان وتحولت إلى: هل نحن المصريين شعب واحد أم مسلمين ومسحيين وبدو ونوبيين وبحراوية وصعايدة متحدين؟
وبسرعة لقيناها أصبحت: هل كل المسلمين منا فعلاً مسلمين؟ وهل كل المسيحيين منا فعلاً مسيحيين؟

يا ترى بكرة سنسأل وننشغل بأى قضية تفكيكية جديدة؟؟؟؟؟



السيد ماكسيموس هو صاحب فكر ما .. لا يعنينى أمره من قريب أو من بعيد .. لكنه صاحب فكر مرتبطاً بعقيدة دينية، وهناك من يصدقوه وهذا حقهم .. ولأن فكره مرتبطاً بالدين، فمن يجب عليه مناظرته ومجابهته بالحجج والبراهين الدينية هم أمثاله من الجانب الآخر .. بحيث قد يصلون معاً إلى اتفاق أو قد لا يصلون .. لأن المفترض من كليهما أنهما يسعيان للوصول للحق فى شأن العقيدة الأساسية التى تجمعهما

أما أن يصل بهما الأمر إلى اللجوء لساحات القضاء .. فالأمر هنا مريب .. إذ يُخرِج القضايا العقيدية والفكرية بينهما من حيز الدين، الذى هو عقيدة وإيمان شخصى خاص جداً بكل فرد .. إلى حيز النفوذ والسيادة السياسية

وأرى أن أى تدخل من الدولة فى قضية كهذه، سيكون تدخلاً من القائمين على تسيير الأمور فيها فيما لا يعنيهم، وإنفاقاً لأموال الشعب المسكين المسلوبة منه قصراً من خلال الضرائب وغيرها، فيما لايفيده فى صراعه اليومى من أجل الحصول على لقمة العيش وعلى الدواء وعلى الحد الأدنى من التعليم والمواصلات والمسكن وخلافه

هذه المشكلة المثارة منذ فترة .. يجب أن تُحل ودياً .. وفقط ودياً .. بين صاحبى الرأيين المتعارضين .. بأسلوب متحضر يجمع بين أقطاب المذهبين، حيث يعرض كل منهما ما لديه أمام الآخر .. فإن اتفقوا فى النهاية فهو خير .. وإن لم يتفقوا، ففراق بسلام وبهدوء والله يحكم بينهما يوم القيامة

هذا الرأى لا يقتصر فقط على قضية شنودة وماكسيموس المثارة حالياً .. بل على كل المذاهب من كل الأديان

فبإلقاء نظرة على غالبية الصراعات المثارة حولنا، والتى لها مرجعيات دينية .. نجد بقليل من التدقيق؛ أنها صراعات للسيطرة وللسيادة وللتفوذ، أكثر من كونها صراعات عقائدية فعلاً .. فلو كانت عقائدية بحتة عن حق .. لتمتعت كل طائفة بمعتقداتها، ولروجت لنفسها بأفعالها بسلام .. وليس بأحكام قضائية ولا حكومية،




ما تستغربوش لو بكرة سمعنا عن قضية للمطالبة بإستقلال النادى الأهلى والإعتراف به كدولة حرة مستقلة .. وحقه بصراحة

ماهو يا هشام ..
الاحتكام للقضاء لابد منه لأن الأمر خرج عن مضمون المجادلة ..
واتجه إلى قانونية وضع مكسيموس ..

بمعنى آخر ..
أنه لو تناظر البابا ومكسيموس من أجل اثبات صحة معتقد أى منهما ..
فهل معنى هذا أن الذى لن يستطيع اثبات صحة رأيه سينسحب إلى الحياة العامة ..
ويعلن تنازله؟

لا طبعا ..
بل سيستمر فى عناد .. ويحاول أن يرتقى إلى مركز أفضل ..

هنا لابد من الاحتكام إلى القضاء من أجل فرض الشرعية الدولية ..

عارف يا سمارت وأنا قاعدة أقرا كلامكوا افتكرت الخلاف اللي بين المسلمين في موضوع البخاري.

مش عارفة إذا كنت متابع الموضوع أو لأ لكن باختصار البخاري هو جامع للأحاديث النبوية خوفا من ضياعها بعد موت الرسول بفترة؛ لكن بالطبع لإن قائل الأحاديث لم يكن موجودا تعددت الروايات المنقولة ومنها ما وضع على لسان الرسول وهو منه براء.

حتى وقت قريب كان صحيح البخاري هو بإجماع علماء الدين ثاني كتاب بعد القرآن باعتباره من أصح الكتب بالنسبة للأحاديث الموجودة فيه.

في الفترة الأخيرة ولا استطيع تحديد المدة تماما بدأ بعض الناس في التفكر في الأحاديث الموجودة في صحيح البخاري فإذا بها لا تقبل بالعقل؛ لأن منها ما يتنافى مع هيبة الرسول ومنها ما يتعارض مع أحاديث أخرى في صحيح البخاري نفسه ومنها ما يتنافى مع القرآن.

بدأ هؤلاء الناس في لفت نظر غيرهم إلى ما اكتشفوه من مغالطات في صحيح البخاري؛ وهنا بدأ الشيوخ إما بالتسفيه منهم باعتبارهم أقل علما أو بأن العقل لا يكون مع الدين أو بتكفيرهم نهائيا لاعتراضهم على هذه الأحاديث.

فهل حاوروهم حوار المنطق والعقل؟ هل جادلوهم الحجة بالحجة؟
لا لم يحدث؛ حتى وإن حدث غلب على الحوار التسفيه والتحقير من المجتهد بعقله للوصول إلى ما يقنعه هو نفسه أوغيره ممن يفكرون بطريقته أو ما يشبهها.

وهنا الخطأ من وجهة نظري؛ ذلك لأني حين أهاجم المخالف لي في الرأي أو أعترض على ما يقول دون إثبات خطأ نظريته؛ يكون ذلك ضعف لحجتي.

عودة إلى موضوعنا
ما يحدث الآن في موضوع ماكسيموس أظنه يشبه ما يحدث في موضوع البخاري؛ لذا فالسؤال هو:

هل ما جاء به ماكسيموس ينتفي تماما مع الإنجيل؟ أم هو وجهة نظر أو تفسير مختلف لبعض الآيات؟

هنا فقط تستطيع أن تحدد كيفية التعامل معه ومع أتباعه.

ده رأيي ورزقي على الله

لو فرضنا ان هناك شخص ما تخرج من الأزهر واتخذ مقرا له واعلن انه شيخا للأزهر او
اماما لكل المسلمين السنة في مصر ويجب على الجميع اطاعته
بغض النظر عن صحة حجته من عدمها
هل سيكون الأمر مقبولا
بالتأكيد وجود ماكس ميشيل بالشكل الحالي لم يكن فجأة
بل كانت هناك محاورات ولقاءات قبل اتخاذه قرار الانشقاق
وخروج الموضوع للهيئة القضائية لم يكن الا نهايةالمطاف

مصرية

عارف يا سمارت وأنا قاعدة أقرا كلامكوا افتكرت الخلاف اللي بين المسلمين في موضوع البخاري.

تشبيه جيد جداً .. فعلاً أرى الخلاف بينهما كالخلاف المثار حالياً (وسبحان الله أنه فى نفس الوقت) بين المسلمين عن صحة الصحيحين

هل ما جاء به ماكسيموس ينتفي تماما مع الإنجيل؟ أم هو وجهة نظر أو تفسير مختلف لبعض الآيات؟

وسؤال ممتاز عن نوعية الخلاف بين الفريقين، ستحدد الإجابة عليه، والتى أتركها لسمارت وأوسكاسان وفريدة .. التصرف الأنسب الواجب اتباعه فى هذه المشكلة



سمارت

الاحتكام للقضاء لابد منه لأن الأمر خرج عن مضمون المجادلة ..
واتجه إلى قانونية وضع مكسيموس ..

وهذا فى حد ذاته تأكيد على ما قلته فى المداخلة السابقة، من أن أصل الصراعات من هذه النوعية، هو أنها صراعات نفوذ وسيادة، وليست صراعات فكرية أو عقائدية فعلاً .. لأن أصحاب العقائد والفلسفات والأديان الحقيقيون، لا يقوموا بغير عرض ما يؤمنون به على الغير بكل سبل الإقناع السلمية المتاحة إليهم، ثم يتركونهم وشأنهم سواء قبلوا أو رفضوا دون نزاع أو صراع .. وهذا هو ما علمه لنا تاريخ الأنبياء والحكماء والمفكرين كلهم
أما الصراعات الغير سلمية على إختلاف أشكالها، فدائماً ما كان يبدأها أصحاب النفوذ أو الباحثين عنه .. فقط

بمعنى آخر ..
أنه لو تناظر البابا ومكسيموس من أجل اثبات صحة معتقد أى منهما ..
فهل معنى هذا أن الذى لن يستطيع اثبات صحة رأيه سينسحب إلى الحياة العامة ..
ويعلن تنازله؟

لا طبعا ..
بل سيستمر فى عناد .. ويحاول أن يرتقى إلى مركز أفضل ..

لو كان أحدهما أو كليهما .. فعلاً من الباحثين عن الحقيقة .. مجردان من أى أهواء أخرى، سواء كانت شخصية أو طائفية .. فالإنسحاب من الجدل والنقاش فى حالة الإقتناع، هو الشئ الوحيد الطبيعى المُفترض منهما

أما ولو كان الأمر غير ذلك .. أو .. إن لم يستطع أى منهما تغيير مفاهيم الآخر .. وحيث أن كل منهما يمثل قدوة روحية لأتباعه، فالواجب عليهما أن يعلنا صراحةً عدم وصولهما لإتقاق، لكن مع كامل الإحترام للآخر ولمفاهيمه وقناعاته .. والله يحكم بين الفكرين فى النهاية

وفى حالة العناد لمجرد العناد .. رغم ثبوت خطأ المذهب .. فأيضاً لا مجال للتدخل القضائى .. لأن القضية ليست سوى قضية عقلية وروحانية لا يمكن الحكم عليها بواسطة كل قوانين البشر الوضعية .. فلن يستطيع أى قاضى أن يسجن فكر داخل عقل إنسان، ولا إحساس إيمانى داخل روحه بكل قوانين الأرض .. وما أسهل من قول المتهم فى هذه الحالة بأنه عاد عن فكره وعن إيمانه لينهى القضية، ثم ينشرهما بهدوء فيمن حوله، وشيئاً فشيئاً تنتشر أفكاره حتى تصل إلى مرحلة التسيد التام للموقف .. ويكون نجاحها فى هذه الحالة أكثر ضماناً، لأن الممنوع مرغوب



أوسكاسان

لو فرضنا ان هناك شخص ما تخرج من الأزهر واتخذ مقرا له واعلن انه شيخا للأزهر او
اماما لكل المسلمين السنة في مصر ويجب على الجميع اطاعته
بغض النظر عن صحة حجته من عدمها
هل سيكون الأمر مقبولا

بدون فرض، حدث هذا فعلاً، وإن كان بشكل مختلف
فعلك سمعت عن "جبهة علماء الأزهر" التى برزت من شهور من خلال حملاتها النارية شديدة اللهجة المعارضة تماماً لشيخ الأزهر الحالى ولمفتى الديار المصرية ولكل من حولهما
هو موقف مشابه جداً رغم بعض الإختلافات الشكلية والتفصيلية لما يحدث فى الكنيسة (ومرة أخرى .. سبحان الله أنه فى نفس الوقت) شئ غريب .. توقعته ولفت نظركم إليه من سنوات أثناء الحديث عن أحد الأفلام .. فاكرين؟

وبالنسبة لفرضك كما تصفه هكذا .. فهو مستحيل
لأن إجابة الطاعة بهذا الشكل لن يطلبها إلا مجنون، ولن يتبعه أحد على الإطلاق .. لكن العيال حتجرى وراه تحدفه بالطوب والحريم بالشباشب والرجالة حيشتموا سلسفيل جدوده

وهناك مفكرين يُقال عنهم مفكرين إسلاميين .. لهم آراء تتعارض تماماً مع المألوف من المنهج الإسلامى الذى ربانا الأزهر عليه منذ عشرات أو مئات السنين، وبطبيعة الحال يحاربهم الأزهر بشدة .. لكنه لم يرفع ضدهم قضايا


وحسب معلوماتى المستقاة من خلال النت فقط .. هو لم يأمر ولم يطلب حتى، أن يتبعه كل مسيحيو مصر .. بل أنه أعلن عن أفكاره وفتح بابه لمن يريد الإنضمام بمحض إرادته، وبحث عن سند قوى يسانده من الكنيسة اليونانية أو الأرمينية على ما أذكر بعدما اصطدم بالكنيسة المصرية .. لكنه لم يطالب بإلغاء شرعية الكنيسة المصرية التقليدية ورموزها .. وبرجاء التصحيح لو كانت هذه المعلومة خاطئة


عموماً .. ورغم عدم إحساسى بالراحة تجاه أقوال وأفعال ماكس ميشيل عندكم .. ولا جمال البنا عندنا .. إلا أنى لا أرى أى حل فى اللجوء للقضاء .. بل فى ضحد الفكر .. بالفكر والعمل القدوة



وإلى اللقاء إلى أصدقاء
وليد ورنده فى الفضاء
(مين من الأشبال حيسأل الأول: وليد ورنده مين؟)

أما ولو كان الأمر غير ذلك .. أو .. إن لم يستطع أى منهما تغيير مفاهيم الآخر .. وحيث أن كل منهما يمثل قدوة روحية لأتباعه، فالواجب عليهما أن يعلنا صراحةً عدم وصولهما لإتقاق، لكن مع كامل الإحترام للآخر ولمفاهيمه وقناعاته .. والله يحكم بين الفكرين فى النهاية

وفى حالة العناد لمجرد العناد .. رغم ثبوت خطأ المذهب .. فأيضاً لا مجال للتدخل القضائى .. لأن القضية ليست سوى قضية عقلية وروحانية لا يمكن الحكم عليها بواسطة كل قوانين البشر الوضعية .. فلن يستطيع أى قاضى أن يسجن فكر داخل عقل إنسان، ولا إحساس إيمانى داخل روحه بكل قوانين الأرض .. وما أسهل من قول المتهم فى هذه الحالة بأنه عاد عن فكره وعن إيمانه لينهى القضية، ثم ينشرهما بهدوء فيمن حوله، وشيئاً فشيئاً تنتشر أفكاره حتى تصل إلى مرحلة التسيد التام للموقف .. ويكون نجاحها فى هذه الحالة أكثر ضماناً، لأن الممنوع مرغوب

أظن حصل فعلا إن شيخ قام بالإدلاء بفتوى عن رضاعة الكبير ثم وللهجوم الشديد عليه من الشيوخ والراي العام قام بسحب فتواه والاعتذار؛ لكن الأثر كان قد حدث بالفعل فحتى اليوم مازال هناك رجال في دول عربية يرفضون دخول أصدقائهم البيت دون أن تقوم الزوجة بإرضاعهم!!!!!

يعني أثر الفعل لا ينتهي بانتهائه أو الانسحب أو التراجع.

لكن الأثر في رأيي ينتهي بمحاولة شرح خطأه؛ ثم من يأخذ به بالرغم من ذلك فالحكم في النهاية لله ولكل منا عقله.

والله أعلم.

مين من الأشبال حيسأل الأول: وليد ورنده مين؟

أنا يا فندم.

مصرية كتب:

مين من الأشبال حيسأل الأول: وليد ورنده مين؟

أنا يا فندم.

ده اسم مسلسل أطفال مشهور كان على أيامى، ببمثلين مش كرتون .. وليد وأخته رنده وأصدقاؤهم .. وحلمهم اللى تمكنوا من تحقيقه بالصعود للفضاء الخارجى وتعرضهم لمغامرات مثيرة جداً التى كنا ننتظر معرفة أحداثها فى الحلقة القادمة كل يوم
:alien:




ونرجع للموضوع الأساسى


ما هى آخر أخبار القضية؟؟

ما هى آخر أخبار القضية؟؟

أيوة في تطور ولا لسة؟

من يومين كان في برنامج القاهرة اليوم عمرو أديب ومفيد فوزي مستضيفيين ماكس ميشيل وبيتكلموا معاه عن أحكام الطلاق.

المقابلة موجودة في خمس أجزاء على يوتيوب:

الجزء الثالث لم يظهر الفيديو له ولكن ممكن مشاهدته في الرابط التالي:
https://www.youtube.com/watch?v=14l3lw-MJJM

ممكن بعض الاستفسارات بعد المقابلة دي؟

لو هو بيقول إنه بيتبع مذهب تاني ليه في هجوم عليه؟
إيه الفرق بين فسخ العقد والطلاق؟ مش الاتنين واحد؟
لو فسخ العقد حسب الكتب اللي جايبها ماكس ميشيل بتقول إن في أسباب كتير، ليه في هجوم عليه من الكنيسة المصرية باعتباره بيعمل حاجة ضد الإنجيل؟

للاسف مش بحب اكتب حتي عن ماكس ميشيل
بجد بتتعبني سيرته
لاني اعرف عنه الكثير والكثير ربنا يسامحه بقي

علي فكرة يا مصرية انا شفت البرنامج وبالمنطق يا تري فيه رجل دين
يرد بهذا الاسلوب المستفذ
حسيته شوية وهيقوم يضرب مفيد فوزي
بجد شيء صعب جدا فين الروحانية في الحديث
علشان الواحد حتي يحس بعمل ربنا في حياته
ويتاثر بكلماته..

شوفي يا مصرية ايه اللي مخليه في مصر لو هو عايز يفسر تفسيرات الانجيل
تبع الجهة اللي بيتتبعها يروحلهم وينادي بالطلاق واللي هو شايفه بصراحة
ملوش دعوة بالاسر المصرية المسيحية
الانجيل واضح وصريح ومفيش اي انسان له الحق يغير فيه
واعتقد قداسة البابا شنودة في برنامج البيت بيتك
شرح كل التفاصيل ورد علي كل اسئلة تامر
اللي هي صورة من اسئلة الناس

ياريت يا مصرية حقيقي تقدري تحطيه انا مش شاطرة اوي في اليوتيوب زيك يا فندم
هيتفهم ازاي ان البابا لا يستطيع ان يحل او يربط شيء
من تعاليم في الكتاب المقدس

هوه الموضوع معقد شويه و انا صراحه ما اعرفش معلومات كتيره عنه و دا بسبب الاعلام المصري اللي زي الفل

و انا صراحه مش لاقي اي سؤال او استفسار علشان تقريبا كل الحاجات اللي كانت بتلف في دماغي تم توضيحها سواء من الموضوع او من الردود

ز شكرا على الموضوع

ياريت يا مصرية حقيقي تقدري تحطيه انا مش شاطرة اوي في اليوتيوب زيك يا فندم
هيتفهم ازاي ان البابا لا يستطيع ان يحل او يربط شيء
من تعاليم في الكتاب المقدس

فريدة قلبت اليويوب مش لاقية الحوار ده خالص يا ريت لو حد لاقاه يحطه لنا.

مايننج اي سؤال يلف ويدور في دماغك اساله هنحاول نتحاور فيه


مصرية تعبتك معلش عموما هحاول اركز واعصر مخي وافتكر بعض الاسئلة والردود