هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

5 مشترك

اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف sesame السبت 17 يوليو 2010, 5:33 pm

منذ سنوات و كلنا نتابع التدهور الجلى الحاصل فى جميع المجالات و على جميع المستويات
.و نقضى معظم ايامنا اما فى المعاناة الناجمه عن هذا التدهور ,او فى الشكوى منه ,و الكتابه عنه ,و متابعته على القنوات الاعلاميه بانواعها
.و تمادى ذلك حتى الى اجهاض اى محاولة للاصلاح او التغيير..سواء محاولات فرديه أو غير ذلك
كما تقابل اى حلول او ابداعات و اختراعات بكل المعوقات, لدرجه لا يسع المرء فيها الا الشعور ان القائمين على البلد يحرصون على خرابها عمدا
اما عن جشع او جهل أو أو... و اما كما العملاء لقوى خارجيه.
و فى كل الاحوال ما يحدث يعطى انطباعا قويا اننا تحت استعمار وطنى!


(مع الاعتذار لفريده عشان اكيد حتزعل من كلامى اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Icon_razz )

المهم...
مع تزايد و تصاعد كل مشاعر القهر و الكبت و الهوان عند المصريين و قبولهم بالعيش فى ظروف يأنف منها اى انسان كرمه الله على باقى خلقه
و جعله خليفة فى الأرض, الا انه الى تلك اللحظه لم نقم قومة شعب واحد فى ثوره مليونيه او حتى ثوره ينضم فيها جميع فئات الشعب
بل ان هناك من يؤمن انه ليس هناك ما نثور من اجله أصلا...و ان الوضع الحالى هو افضل ما يكون.

و على الجانب الاخر و منذ سنوات, كنت اسمع من ينادى المصريين الشرفاء على الثورة و يتهم كل من لم ينهض للثوره بالتشكيك فى وطنيته
و اتهامه بالسلبيه و غياب الكرامه على أقل تقدير!

.و بينما انا اتابع هذا و ذاك ,وجدتنى أكثر ميلا للرأى الداعى للثوره ,ايمانا منى بأن مصر و المصريين يستحقون عيشا أفضل من ذلك بأشواط
و كنت استغرب من يعيشون فعلا حياة ضنكا و لا يقومون للثوره للمطالبه فى حقهم بالعيش حياه ادميه على الأقل...
مثل من انقطعت عنهم المياه او جار عليهم الصرف الصحى الى اخره من المشكلات التى يستحيل العيش معها و السكوت عنها...
فاذا كان هؤلاء لا يثورون فهل اثور انا و من حولى ممن يحيون حياة كريمه ؟؟
و بفرض انه لدينا مواضيع اخرى نثور من اجلها ...فمن اين نبدأ؟؟ و ماذا يشع الشراره الأولى؟
و كيف نثور بشكل منظم؟
و ما الذى نتطلع اليه بعد الثوره؟؟

حاصرنى عقلى بأسئله لم استطع الاجابه عنها و بدأت اشعر بصعوبة قيام ثوره
و زاد على ذلك تفسير البعض عدم ثورة المصريين الى الظروف الحياتيه التى تجبرنا فقط على الجرى وراء لقمة العيش
أو لاستبداد الأجهزة الأمنيه و قمعها للمواطنين أو الى طيبعة المصريين الحموله التى لا تميل للثورة
و حتى كان هناك من ارجعها للفراعنه و زمن تأليه الحكام الخ

و لكن منذ أيام قرأت مقالا للدكتور عمرو الشوبكى بعنوان "لماذا لن يثور المصريين" (المصرى اليوم)
يشرح فيه بالتحليل و المقارنه تاريخيا و مع دول اخرى ان ما تحتاجه مصر للتغير قد يكون "لوبى للاصلاح" عوضا عن ثورة شعبية.
كل ذلك فى مقال موجز جدا و لكنه رائع فى رأىى...

و المقال هنا لمن يحب مطالعته
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=262512&IssueID=1832


فما رأيكم دام فضلكم....مع الثوره او ضد؟؟
هل ترون حلا اخر للتغيير؟؟
هل ترون ان الوقفات و المظاهرات و الاحتجاجات التى تحدث بشكل يومى لها تأثير فعلا؟
هل هى مقدمه لشىء اكبر؟
ام هباءا تذروه الرياح؟؟

بانتظار تعليقاتكم


عدل سابقا من قبل sesame في الأحد 18 يوليو 2010, 8:30 pm عدل 1 مرات
sesame
sesame
عضو مئوى

انثى
عدد الرسائل : 161
العمر : 41
تاريخ التسجيل : 21/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف farida السبت 17 يوليو 2010, 10:46 pm

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Roseaمع الاعتذار لفريده عشان اكيد حتزعل من كلامى اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Icon_razz

علي فكرة يا سيسامي انا مش ضد اننا ننقد عيوب في بلدنا محتاجة للاصلاح
لكن لما يكون بين المصريين
محدش هيمسح دمعة اي مصري الا المصري يعني ايده

وصدقيني كتير بنقد لكن بكره جلد بلدي طول الوقت مفيش بلد بتعمل زينا صدقيني
وفيه بلاد كتير حالهم اوحش من حالنا

لكن محدش قال ان الحياة وردي في مصر
فيه سلبيات وفيه ايجابيات

بزعل لما يكون فيه داعي اني ازعل لكن نتناقش ونختللف ده حق للجميع اكيد
لكن المهم ازاي اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Icon_cry

فما رأيكم دام فضلكم....مع الثوره او ضد؟؟

ضدها ده اكيد من وجهة نظري كل التجارب اللي قرينها عن الثورات او حتي اللي مرينا بيها اثبتت
انها بتخضع لمصالح شخصية
كل الكتب اللي قريتها عن الثورة
والناس اللي قابلتهم من لحم ودم وعايشوا الثورة وما بعدها
اثبتوا اللي قريته وسمعته...
وعموما ثورة معناها تفكك وانقسام واكيد مصر مش ناقصة في المرحلة دي

هل ترون حلا اخر للتغيير؟؟

التعليم يا سيسامي بجد اصبح كارثة الجيل اللي طالع مليان عنف وتعصب
هديكي مثل اولاد في الحضانة سن اربع سنين
بنت مسيحية وولد مسلم كانوا اصحاب وفجاة الولد بطل يلعب مع البنت
ولما سالته قالها لانك قبطية
ولما حصلت مكالمة من جد البنت مع الاب قاله للاسف ده تعليم الام نتيجة تواجدنا خارج البلاد
فتغير الوجدان الاصولي للام

دول لسة سنة اولي حضانة قوليلي لما يكبروا دول اكيد هييتولد التتافر لا شعوريا بينهم
وهيكبروا مشبعين بالعنف
غير محبين ولا منتمين لبلدهم
دول جيل المستقبل للاسف مش لازم نتلخم بالحاضر وننسي نقوم اخلاقيات جيل محتاج يتربي علي التماسك والعطاء وحب البلد
ياريت نبني جيل صحي لبناء مستقبل افضل

هل ترون ان الوقفات و المظاهرات و الاحتجاجات التى تحدث بشكل يومى لها تأثير فعلا؟
هل هى مقدمه لشىء اكبر؟
ام هباءا تذره الرياح؟؟


مش كل الوقفات او المظاهرات انا باييدها فيه فعلا مظاهرات فعالة من ناس فاهمة وواعية
وفيه مظاهرات بصراحة للشهرة امام الراي العام وتشويه صورة مصر امام وكالات الانباء
الالفاظ في بعض المظاهرات لا تدل علي ثقافة شعب قلبه علي بلد
كله بيغلط في كله


بشكرك يا سيسامي ويارب تكون صحتك في تحسناثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Rosea
farida
farida
عضو ألفى

انثى
عدد الرسائل : 1587
العمر : 64
تاريخ التسجيل : 23/12/2007

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف Smart الأحد 18 يوليو 2010, 10:19 am

فما رأيكم دام فضلكم....مع الثوره او ضد؟؟
هل ترون حلا اخر للتغيير؟؟
هل ترون ان الوقفات و المظاهرات و الاحتجاجات التى تحدث بشكل يومى لها تأثير فعلا؟
هل هى مقدمه لشىء اكبر؟
ام هباءا تذره الرياح؟؟

تعرفي يا سيسامي انه سؤال مش عارف اجاوب عليه..
وهذا مؤشر خطير فعلا..

أن تخيري انسان بين الثورة أو عدمها..
فيقف حائراً لا يعرف يثور أم لا!!

....

الفكرة اني مع الثورة.. لكن اي ثورة وما هدفها؟
قلب نظام الحكم؟ وتعديل الدستور؟
عدم التوريث؟ ورئيس جديد يحكم مصر؟
فهل هذا يكفي لتغيير مصر؟؟

هل الثورة المطلوبة هي ثورة القانون..
وأن يكون فوق الجميع؟
وهل هذا يكفي لتغيير مصر؟

هل الثورة المطلوبة هي ثورة في التعليم؟
أم هي ثورة في الضمير وضد الفساد؟
أم هي ثورة ضد الفكر حتى بالنسبة للإنسان المصري البسيط؟

هل عرفتي الآن لماذا أحتار في الموافقة على الثورة أم لا؟
لأن أعتقد ان مصر: جسد شاخ واصابه المرض في كل مكان..
واحتاج إلى جسد وعقل جديد..

فأي ثورة تلك وما هي مقدارها..
تلك التي تخلع جسد مصر وعقلها..
وتلبسها آخر جديد فائق النقاوة؟
Smart
Smart
عضو مئوى

ذكر
عدد الرسائل : 670
العمر : 55
تاريخ التسجيل : 22/12/2007

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف sesame الأحد 18 يوليو 2010, 9:08 pm

أولا شكرا لمتابعتكم و اهتمامكم بالموضوع

فروتوس...ده كان تعليق معاكسه بس يا جميل
كمان أنا معاكى فى موضوع عدم جلد الذات
لعدم جدواه و بالعكس ممكن يؤصل عندنا الشعور بالعجز و الفشل.

لكن هنا انا فعلا لا أقصد جلد الذات المصريه و انما بوصف حال أنا شايفاه
و شايفه انه لازم يتغير و مش عارفه انضم للصوت الداعى للثوره لتغيير هذا الوضع
أو ان هناك حلول أخرى أنسب لحالة مصر الان.

قطعا الأطفال هم مستقبل اى بلد بما فيهم مصر.
و من شدة احساسى باهمية العنايه بهم ليحملوا الرايه بعد ذلك
كنت حافتح موضوع منفصل عنهم.

لكن هنا باسأل الشباب دوره ايه؟؟ يتجه فين...دلوقتى؟!


سمارت...بحييك على اسلوبك المتزن و المفيد فى المناقشات
اما بعد...
متفقه معاك تماما ان الواحد مش عارف يثور على ايه وللا ايه
لكن فى دايما حاله بضرب بها المثل و اثرت فيا لأنى عشتها فعلا
الدرس المستفاد منها ان الفساد بيبدأ من الرأس و الأصلاح أيضا يبدأ من الرأس.


الموقف باختصار...هى شركه من كبريات الشركات المصريه تم تخصيصها و بيعها لشركة اجنبيه
و قامت بتصفية أغلب العاملين فى الشركه و المصنع و الابقاء على قلة فيهم فقط
تعالى شوف الأقلية اللى فضلت دى كايف كان اداؤها تحت الادارة المصرية
و بقى ازاى تحت الادارة الاجنبيه.

علما بان الادارة الاجنبيه مش أفذاذ ولا زايدين علينا ايد أو رجل
لكن...فى مبادىء فى الشغل لا يتنازلون عنها ابدا و عندهم طرق فعاله جدا لأرساء تك المبادىء
و اجبار اى حد من اى خلفيه انه يحترمها و يطبقها..و وصلت الى تغيير فكر و عادات و تعاملات هؤلاء العاملين
اللى كانوا واخدين عليها و ترسخت فيهم عبر السنين..


بأكد ان الأجانب دول مش ملايكه...و طبعا ليهم سقطاتهم الخطيره
و مش عباقره ولا سحره
و كمان مش حقولك ان العاملين القدماء قد تغيروا مائه بالمئه لكن على الأقل
تغيروا بنسبه مؤثره فى اداءهم و مغيره فى بيئة العمل كله.

المقصود مره اخرى...انه بتغيير الرأس الفاسد و احلاله باداره تعى ما تفعل
و لها هدف و خطه لتحقيقه و نيه صادقه للنهضه...
قطعا باقى المستويات ستتغير...و سيحدث نهضه.

..غير ده كله...باحس دايما ان احنا عايزين نعمل و نقدر نعمل بس تايهين
وعشان كده بنجرى ورا اى حد نشوف فيه انه ممكن يقودنا او يمهدلنا طريق للى عايزين نوصله
زى..اوباما...و البرادعى..و شخصيات من امثال عمرو خالد
تلاقى زى مايكون الناس بتتلهف على اللى بيجمعها حوالين هدف موحد عايزينه
و يديهم أمل انه ممكن و يرسملهم خطه.

و تاريخيا ده حصل فعلا فى مصر...
كلنا عارفين ان بعد النكسه و قبل نصر اكتوبر
ماكانش فى حرامى فى البلد...زى ما والدى دايما يقوللى
و كل المصريين بيحبوا بعض و بيشتغلوا و كانوا مركزين على هدف واحد و هو استرداد ارضهم.

اذا اللى عايزه اوصله...ان باداره حكيمه ممكن تسوس البلد و تصل بها لافاق بعيده..

اذا حد اتفق معايا على النقطه دى...يبقى ازاى نغير الاداره؟؟
sesame
sesame
عضو مئوى

انثى
عدد الرسائل : 161
العمر : 41
تاريخ التسجيل : 21/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف farida الأحد 18 يوليو 2010, 10:13 pm

سيسامي الجميلة انا عارفة انك بتعاكسني صدقيني بس انا برد دايما بحماس لما شيء يخص مصر
صدقيني لما بسافر بتعب اوي من كلام المصريين علي مصر

وزي ما قلتي
بأكد ان الأجانب دول مش ملايكه...و طبعا ليهم سقطاتهم الخطيره
و مش عباقره ولا سحره


لا هم ملايكة ولا تفكيرهم احسن من تفكيرنا
هم يمكن منظمين اكتر والوقت له تمن عندهم
احنا طوال البال حبتين ونظام فوت علينا بكرة اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! 476354

للاسف احنا دايما بنحب ان حد يقودنا مش عارفة دي طبيعة الانسان ولا هي متاصلة اكتر فينا كمصريين
لازم حد يحددلنا اهدافنا ولازم حد يجبرنا نعمل الواجب اللي علينا

وللاسف دي مشكلة شباب اتربي انه يتكل علي حد
من المدرسة للجامعة حتي لما يجوز
دايما محتاج مساندة

طيب علشان الشباب يخرجوا من اللي هم فيه تفتكري ازاي
مع وجوداكتر من تيار فكري بيشدهم واكتر من قدوة بتلعب في افكارهم

علشان كده هتضمني منين تغيير بضمير يراعي ربنا في الشباب
مين اللي ممكن يوجه طاقتهم الابداعية في عمل مفيد ليهم وللبلد

مش هضحك عليكي متفقة جدا معاكي لكن ايه مواصفات الادارة المطلوبة
وازاي تضمني انها ادارة حكيمة مش بتنشد مصلحة شخصية او لجهة ما

عن نفسي لما بقرا وبسمع سواء في الصحف او القنوات الفضائية او حتي نقاش مع اشخاص
بحس ان الكلام اصبح اكتر من الفعل
وده توه الشباب زي ما توهني وتهنا كلنا بين الحقيقة وادعاء الحقيقة

جربي اسمعي راي رجل الشارع المصري في اي برنامج
كل واحد في دنيا مختلفة عن الاخر
وتحمل المسئولية مركون علي الرف

متابعاكي عزيزتي يمكن حد يقول نبتدي ازاي ومنين اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! 649283
م
farida
farida
عضو ألفى

انثى
عدد الرسائل : 1587
العمر : 64
تاريخ التسجيل : 23/12/2007

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف Smart الإثنين 19 يوليو 2010, 12:40 am

الجارديان: مصر تحتاج إلى ثورة طويلة المدى

اعتبرت صحيفة "الجارديان" البريطانية أنه يجب على النشطاء المصريين اتخاذ عبرة من حركة الهيبيز في الستينات، التي تعد نموذجا ناجحا في إنجاز تغيير اجتماعي على المدى الطويل في الولايات المتحدة والعالم.

وقالت الصحيفة -على لسان الصحفي المصري أسامة دياب- إن المشهد السياسي المصري شهد تغيرا كبيرا منذ إنشاء حركة كفاية المعارضة في 2004، مؤكدة أنه إذا ما استمر على نفس المنوال، فإن المقاومة السياسية ربما تصبح أكثر زخما مما كانت عليه منذ ثورة 1952، التي أطاحت بالملكية وأنشأت الجمهورية.

وأضافت الصحيفة أن حركات مثل كفاية وشباب 6 أبريل والجبهة الوطنية للتغيير، أدت جميعها دورا في جعل الحياة السياسية أقل ركودا، حيث تمكنت من زيادة هوامش الحرية والدفع باتجاه إصلاحات سياسية ولا يزالوا مستمرين، غير أنها لن تتمكن من الاستمرار بمفردها.

وأوضحت الصحيفة أن تلك المجموعات تركز على مكاسب سياسية قصيرة المدى، مثل المطالبة بتغيير الدستور وإجراء انتخابات حرة ونزيهة، فضلا عن رفع حالة الطوارئ، بينما كثيرا ما تتجاهل العنصر الأكثر أهمية، والذي يمكنه إثارة تغيير حقيقي في المستقبل وهو "التغيير الاجتماعي".

وأشارت "الجارديان" إلى أن الدفع باتجاه الديمقراطية والمساواة ربما يجد قليلا من المؤيدين، في مجتمع يسير في اتجاه معاكس للتقدم الاجتماعي ويعتنق قيم محافظة، حيث أن شريحة كبيرة من المجتمع لا تزال تنكر مبدأ المساواة بين المرأة والرجل ويضطهدون الأقليات الدينية والعرقية.

وتابعت الصحيفة أن البعض قد ينبذ الديمقراطية وحقوق الإنسان باعتبارهما بمثابة اختراع غربي أو جزء من جدول أعمال إمبريالي، مشددة على أن ما تحتاجه مصر -بدلا من مجموعات قليلة تحرض ضد النظام الحاكم والسياسي- هو حركة اجتماعية دائمة، يمكنها التأثير على السياسيين وصناع القرار.

وضربت الصحيفة مثلا بالتأثير السياسي والاجتماعي لحركة الهيبيز في الولايات المتحدة كافة أرجاء العالم، حيث إن البعض يرى أن أمريكا لم تكن لتنتخب رئيسا أسودا، لولا التقدم الاجتماعي والزخم الذي شهدته فترة الستينات.

وأكدت الصحيفة أن السبب وراء نجاح الهيبيز في تغيير مسار التاريخ ليس فقط مشاعرهم المناهضة للحروب والاهتمام بالبيئة أو حتى نقد قيم الطبقة الوسطى وممارسات الشركات الكبرى، حيث إن جميع تلك القيم خرقها آخرين قبل وقت طويل من ظهور الهيبيز.

وتابعت الصحيفة أن ما جذب ملايين الشباب حول العالم كان الثقافة المغايرة، التي اختاروها لحمل رسائلهم، بدلا من قيمة الرسالة في حد ذاتها، إذ أن الأزياء والموسيقى وأسلوب الحياة الغريب راقت لعشرات الملايين من الشباب، فضلا عن أن تركيز الحركة على الفن والثقافة ساهم في نشر رسالتها.
Smart
Smart
عضو مئوى

ذكر
عدد الرسائل : 670
العمر : 55
تاريخ التسجيل : 22/12/2007

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف قمر الليالي الإثنين 19 يوليو 2010, 1:09 am

في حلقة للاستاذ احمد الكبيسي بيتكلم عن العلم والعلماء...

قال ان الدول الاوروبية بتهتم بالعلم بشكل رهيب وبتتلقف الموهبين من كل بلاد العالم وعشان كده هم متقدمين ونحن متاخرين..مش كلام جديد بس للاسف مش مطبق في دولنا

اول حاجه العلم والعلم والعلم...بعد 20 سنة هيظهر جيل مختلف باذن الله هيغير الكتير
جيل متعلم تعليم صحيح منضبط يحترم الوقت ويحترم قيمة العمل الي هي بتفرق بلد عن بلد ...

بالنسبة لدلوقتي وايه الي ممكن يتغير ...معرفش ارد عليكي بس هديكي مثال يطابق الي قلتيه ...
المصريين الي بيشتغلوا في اي مكان تاني غير مصر "ومن غير تعميم مش كلهم" سواء الي جوا او الي برا مصر ...انتاجهم افضل شغلهم افضل ...انضباط واحترام للوقت انتاجيه عاليه ..فين الاختلاف

مثال مختلف شوية ..شركة امريكية عندها فرعين فرع في الامارات وفرع في مصر موخرا ...
المدراء الي في فرع الامارات هددوا انهم مش هيشتغلوا مع فرع مصر تاني لو التعامل مش هيتغير ...عارفه ليه لان الشغل في مصر زي ما ماما فريدة بتقول فوت علينا بكره ومعلش يا باشا وفيه كتير مجاملات لا تصلح في اجواء العمل برضوا فين الغلط هنا

في كلمة بيستشهد بيها هشام على طول وهي طبعا من القران الكريم "لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم " يعني لازم عملية توعية واصلاح للمجتمع تكون متوازيه مع اصلاح للتعليم ...


بالنسبة لثورة او لا
افضل لا ...بس افضل الحكم يتغير وكل الي ماسكين البلد دلوقتي يتغيروا لانهم لحد دلوقتي اثبتوا فشلهم
قمر الليالي
قمر الليالي
عضو مئوى

انثى
عدد الرسائل : 317
العمر : 44
تاريخ التسجيل : 15/03/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف sesame الأربعاء 21 يوليو 2010, 2:49 am

بالنسبة لثورة او لا
افضل لا ...بس افضل الحكم يتغير وكل الي ماسكين البلد دلوقتي يتغيروا لانهم لحد دلوقتي اثبتوا فشلهم
متفقين يا قموره يا جميله فى كل اللى قلتيه و لخصتى اللى عايزه اقوله من الاخر فى الأقتباس ده
السؤال ...لو مع التغيير لكن مش عن طريق ثوره...تفتكرى يبقى عن طريق ايه؟؟
سمارت..المقال اللى حطيته فى اول مداخله هنا كان بيدعو لنفس فكرة المقال اللى انت حطيته
و هو التغيير على مراحل و بطء و عن طريق لوبى للأصلاح
عشان اقرب لكم الصوره اكتر..
ايه رأيكم فى الوقفات الاحتجاجيه اللى اتعملت على مدى اربع اسابيع تقريبا ضد التعذيب..كل جمعه بيعملوا وقفه
احيانا بيبقى قبلها تظاهره بعد صلاة الجمعه كمان..و واحده منها حضرها البرادعى
و غطيتها صحف و وكالات اخبار محليه و اجنبيه
الملفت فى الوقفات دى بالنسبه لى هو الاتى:
أولا: من زمان و احنا عارفين ان بيحصل تعذيب على ايدى الشرطه و حصلت فضائح قبل كده عندما تم نشر فيديوهات للتعذيب ده..
اشمعنى الجريمه فى حق خالد سعيد هى كانت الشراره لكل هذه التحركات دونا عن ما سبقها من جرائم معلومه و مذاعه؟؟
هل لأن الشباب احسوا ان اى واحد فيهم كان ممكن يبقى مكان خالد و احسوا ان الخطر اقرب مما كانوا يتصوروا؟؟
هل لأن عائلته لجأت لمنظمات مثل حقوق الانسان و غيرها لتحظى بتأييد و عون تلك المنظمات و ربما الحمايه؟
و هل الفايس بوك طريقه فعاله لشحذ المواطنين فى مصر و الخارج و دفعهم للتحرك بنظام تجاه الاحتجاج على الأوضاع؟
أم ان شباب الفايس بوك ليس هو الشباب المصرى الحقيقى كما تنشر الصحف الحكومية؟؟
ثانيا: الوقفات كان لها طابع خاص غير مسبوق و هو طابع متحضر و منظم و صامت!
و ايضا سهل التنفيذ...أو هكذا يبدو
فما الصعوبه فى حمل كتابك المقدس سواء القران او الانجيل و ارتداء ملابس سوداء و الذهاب فى وقت محدد على الكورنيش
و ان تقف على بعد امتار من اقرب زميل لك فى الوقفه و ان تقرا و تدعو الله لمده ساعه؟؟
كل تلك التيسيرات دفعت الكثييير من الغالبيه الصامته التى لم يكن لها اى دور على الساحه السياسيه او حتى الشعبيه...دفعتها للتعبير عن احتجاجها
ثالثا: هى اول تظاهره صامته و حضاريه يشترك فيها فئات متعدده جدا من الشعب و مش بس فى مصر
لكن فى جميع محافظاتها و خارج حدودها ايضا !
رابعا: رد فعل السلطات التنفيذيه كان محيرا
ربما لانهم لم يعرفوا كيف يتصرفون حيال تلك الوقفات
فى البدايه مرت الوقفات بسلام و دون احتكاك يذكر مع السلطات و خصوصا فى الاسكندريه
و لكن فى اخر وقفه...كان هناك احتكاك ملحوظ و تحضير من السلطات
حيث قاموا بتطويق المتظاهرين و محاولة ارهابهم و ثنيهم عن اكمال الوقفه
بل قاموا ايضا بحركه فى غاية السذاجه...حيث جمعوا بعض الاطفال و اطلقوهم فى كرنفال على الكورنيش للتشويش على الوقفه!
خامسا: ان الأقطاب السياسيه الشهيره على الساحه و الأحزاب السياسيه يرحب بمشاركتهم لكن بصفتهم مواطنين عاديين
لا يمثلون اى فكر سياسى معين او حزب معين او حتى دينى.
23 يوليو ثورة الصمت كما اطلق عليها القائمين على صفحة "كلنا خالد سعيد"
اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Icon_scratch
(كنت عايزه احط صورة اللوجو بتاع الثوره لكن فشلت..ياريت حد يقولى ازاى)
الادمينز بيعدوا ان يكون هناك على الاقل خمسون الف مشارك
انتم لو جاتلكوا الفرصه...حتشاركوا ولا لأ؟؟ و ليه؟
sesame
sesame
عضو مئوى

انثى
عدد الرسائل : 161
العمر : 41
تاريخ التسجيل : 21/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف قمر الليالي الخميس 22 يوليو 2010, 3:46 pm

قمر الليالي
قمر الليالي
عضو مئوى

انثى
عدد الرسائل : 317
العمر : 44
تاريخ التسجيل : 15/03/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty بيان ثورة يوليو 1952

مُساهمة من طرف Hesham الجمعة 23 يوليو 2010, 11:53 pm

Hesham
Hesham
عضو مئوى

ذكر
عدد الرسائل : 977
العمر : 59
تاريخ التسجيل : 24/12/2007

http://heshamelsadr.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty بيان الثورة 1952

مُساهمة من طرف Hesham الجمعة 23 يوليو 2010, 11:55 pm

Hesham
Hesham
عضو مئوى

ذكر
عدد الرسائل : 977
العمر : 59
تاريخ التسجيل : 24/12/2007

http://heshamelsadr.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف Hesham السبت 24 يوليو 2010, 9:40 pm

قبل إبداء رأيى المتواضع فى الموضوع ...
أحب أن أهدى هاتان الأغنيتان الشهيرتان وهذه اللقطات لرافضى الثورة
مع خالص الحب والسلام والإستقرار والذى منه .. floa




Hesham
Hesham
عضو مئوى

ذكر
عدد الرسائل : 977
العمر : 59
تاريخ التسجيل : 24/12/2007

http://heshamelsadr.blogspot.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله ! Empty رد: اثور أو لا اثور ..تلك هى المسأله !

مُساهمة من طرف sesame الأحد 01 أغسطس 2010, 8:09 pm

مقال جميل بقلم هشام علاء
تقريبا لخص اللى كان نفسى أقوله

من مجلة بره الصندوق بعنوان "ثار يثور فهو ثائر.هل سيثور؟"
يوم 23 يوليو لا يمثل للكثيرين سوى انه مجرد اجازة رسمية.. و ما يثير الحنق لدى البعض هو تصادفه هذا العام مع يوم اجازة اساسا وهو يوم الجمعة و عدم الحصول على يوم اجازة بديل عنه..هذا هو بالفعل ما يمثله يوم 23 يوليو الأن لدى الكثيرين بل يمكن ان نقول لدى الاغلبية..حيث تحولت ثورة يوليو الى حدث بعيد فى الزمن الماضى لا احد يتذكره حق التذكر

فلماذا تحول الاحتفال بثورة يوليو الى هذا الشكل من النمطية و الذى جعل يوم 23 يوليو مجرد اجازة رسمية اقرب منها الى احتفالية حقيقية..و الأجابة هنا انك لكى تحتفل بشىء احتفال حقيقى و تحيى ذكراه بفخر و اعتزاز لابد ان تكون اثاره مازالت حاضرة فى الاذهان و ممتدة الى لحظة الاحتفال بذكراه كحقائق ملموسة على ارض الوقع

فهل نحن ندرك بالفعل اثار ثورة يوليو و كيف حدثت و لماذا حدثت و ماذا كانت نتائجها و انعكاستها على الواقع الذى نعيشه؟ هل ندرك على سبيل المثال معلومات عن تاريخ الثورة كما نعرف معلومات عن تاريخ حرب اكتوبر؟ هل ندرك معلومات عن تاريخ الثورة كما ندرك معلومات عن تاريخ مباريات الأهلى و الزمالك او تاريخ كأس العالم؟

و انا طبعا اتكلم هنا عن من هم من جيلى ما بين العشرينات و الثلاثينات لأن الاجيال السابقة التى عاصرت احداث الثورة تختلف انتمائتهم لثورة يوليو ما بين مؤيد بشدة و معارض حتى الموت و المشكلة ان كل من يؤيد او يعارض ثورة يوليو يكون غالبا مدفوعا بهوى شخصى او حادثة فردية كانت السبب فيها هذه الثورة سلبا او ايجابا لكن نادرا ماتجد من يؤيد او يعارض بناء على تقييم منطقى محايد يعطى هذا الحدث ماله و ما عليه من مميزات او ايجابيات

بالنسبة لمن هم فى جيلى فأننا لا نستطيع الحكم علي ثورة يوليو او تقييمها لاننا ببساطة لا نعرف معلومات كافية عنها و لم تقدم لنا معلومات وافية عن تاريخها لكى نستطيع الأجابة على الاسئلة الهامة التى تجعلنا نجاوب على الأسئلة الهامة

هل جعلتنا ثورة يوليو دولة افضل؟ و هل اثارها ممتدة حتى الان ام انها اصبحت ماضى منقطع التأثير على حاضرنا؟

بالنسبة لى شخصيا لم اكن اعرف عنها ما يكفى حتى جائت تفاصيلها على طبق من فضة و ذلك فى سلسلة حلقات مع هيكل التى تذيعها قناة الجزيرة للكاتب و المحلل السياسى الكبير محمد حسنين هيكل الذى ربما يكون منحازا للثورة او له و جهة نظر بحكم الاحداث و الظروف التى مر بها و لكنه فى النهاية اعطانا صورة حية متحركة تتمتع بقدر كبير من الحيادية و الاحترام

و قد زادت دهشتى عندما استمعت الى تفاصيل كيف قامت الثورة ليس لأنها بدأت بمجموعة من الشباب فى الجيش او لأنها بدأت ببعض من الأرتجال ثم اتجهت الى التنظيم و لكن لأن الهدف الحقيقى لمن قاموا بها لم يكن تحقيق الثورة او الإنقلاب على الملك فى بداية الامر بقدر ما كان يحركهم الأوضاع السيئة داخل الجيش و الذى كان بدوره يعانى كما كانت تعانى كل مؤسسات الدولة فى الفترة الزمنية قبيل الثورة و لكن هدف هؤلاء المجموعة من الضباط تغير بمجرد بداية تحركهم عندما فوجئوا بالانهيار السريع للملك و هشاشة مؤسسات الدولة ليقع كل شىء تحت سيطرتهم بمنتهى السهولة

كما ان الشعب لم يكن له اى دور فى القيام بهذه الثورة اللهم الا التأييد بعد ان قامت و ليس تأييدا بدافع الا قتناع بمن قاموا بها بقدر ما كان غضبا و حنقا من الاوضاع القائمة و الحكم الحالى و بالتالى فأن تأييد الشعب اعطى حركة الجيش الشرعية يحولها من انقلاب عسكرى الى ثورة مما دفع هؤلاء الشباب فى الجيش للسعى نحو المزيد

و هكذا سارت الثورة فى مسارها التاريخى الذى حدث فهى بدأت بحركة داخل الجيش تحولت الى انقلاب عسكرى اعطاه الشعب الشرعية بالتأييد فأصبح ثورة و البعض حتى يتحفظ على كلمة ثورة و يتمسك بوصف الإنقلاب و يرى انه انقلاب تم اعطائه شرعية بالتأييد الشعبى و لكن هذا لا يجعل منه ثورة فالثورة هى التى تنبع من بين صفوف الشعب و يكون هو المحرك الأساسى لها لكن الحقيقة المرة ان قواعد الشعب نفسها لم تخطط او تقوم بثورة طوال تاريخ مصر الحديث - و ارجو ان يصححنى احد اذا كانت هذه المعلومة خاطئة - و انا هنا لا اتحدث عن الثورات ضد المحتل الأجنبى و لكن اتحدث عن الثورة ضد حاكم ظالم مستبد من بنى جلدتك فنحن دائما ما تأخذنا الحمية فى مقاومة كل محتل اجنبى فى حين ندفن رؤوسنا فى الرمال امام ظلم الحاكم المستبد الذى هو من نفس جلدتنا و هكذا نجد ان الشعب المصرى لم يقوم بأى ثورة على حاكم ظالم من تلقاء نفسه و دائما يكون فى انتظار محرك داخلى – كالجيش مثلا فى حالة ثورة يوليو – لكى يتحرك

و ما يحير فعلا هو لماذا ينتظر الشعب محرك خارجى او داخلى لكى يثور من أجل حقوقه..اليست الأوضاع السيئة و الفاسدة التى تحيط بنا من كل جانب الأن و التى لا نحتاج لوصفها و شرحها سبب كافى لكى يثور المصريون من أجله..لماذا ينزل الالاف للشوارع تعبيرا عن الفرحة بكأس افريقيا و لا ينزلون الى الشارع بسبب ازمة رغيف العيش او أزمة انتشار القمامة او غيرها من الازمات التى مرت علينا و لم يتحرك احد ثائرا من اجل المطالبة بحقوقه و معاملته معاملة انسانية..لماذا نخرج احيانا فى مظاهرات من اجل الأخرين و لا نتظاهر من اجل انفسنا..من اجل حريتنا و من أجل معيشة كريمة و من اجل حقوقنا فى ان نحكم بديمقراطية سليمة و بتداول للسلطة..لماذا لا نثور ضد تزاوج رأس المال بالسلطة و النفوذ تحت مظلة الفساد..أليست كل هذه الأسباب كافية للثورة؟

هناك بعض المشاهد و المواقف المبشرة بتحرك الشعب المصرى..فهناك اعتصامات و احتجاجات طوائف كثيرة من الشعب للمطالبة بحقوق حتى و ان انت بسيطة فئوية لا انها تبشر بامكانية تحرك هؤلاء لأسباب اكبر فيما بعد و ان النفس مازال يتردد فيهم..تحرك الشعب فى قية خالد سعيد و الوقفات الصامتة التى مثلت تطورا نوعيا فى التعبير عن الغضب و الاحتجاج بشكل اكثر عقلانية و هدوءا عن المظاهرات العادية...هناك شعور عام بالحنق و الغضب المكتوم و لكن هل تتطور كل هذه المظاهر إلى ثورة؟ هل يمكن ان تنشأ ثورة منظمة من قواعد الشعب ضد الحاكم المستبد؟

هناك عدة وجهات نظر..هناك وجهة النظر المتافائلة التى ترى ان بوادر ثورة مكتومة نراها الأن و لكنها فقط تحتج الى شرارة الأشتعال او عامل محفز اخير لكى تعطى المعادة ناتجها النهائى و لكن السؤال الذى يطرح نفسه هنا هو عن طبيعة هذه الثورة هل ستكون ثورة منظمة او ثورة عشوائية عبارة عن قلاقل و اضطرابات واسعة المدى بسبب موضوع مكعين مثل الغلاء مثلا او اى شىء يدفع الناس للتحرك و يمون هو القشة التى تقضم ظهر البعير فالخوف هنا كل الخوف من ان تكون ثورة فوضوية او كما يطلق عليها البعض ثورة الرعاع فتكون ثورة عمياء غير منظمة غير مامونة او معروفة العواقب..و للأسف هذا هو الأحتمال الاقرب للحدوث فالبداية لابد ان تكون عشولئية و لكن المحك الحقيقيى هلى العشوائية هذه ستتحول الى ثورة عاقلة منظمة ام تستمر بشكل فوضوى

هناك بالطبع وجهة النظر المتشائمة التى ترى استحالة قيام الشعب المصرى بثورة منظمة استنادا على عدة حقائق منها تاريخ الشعب المصرى الخالى من الثورة على الحاكم المستبد و طبيعته الت تميل للاستكانة و الاستسلام اضف الى ذلك حقيقة ان الشعب المصرى واقع الكثيرين منه تحت سلطان الفساد فنجخت الحكومة فى سياسة الفساد و الأفساد بحيث تبتز الشعب بفساده فى عدم قدرته على مواجهتها بفسادها و بالتالى فكيف تنتظر ثورة من شعب فاسد جاهل مريض يكذب و ينصب على بعضه و يسرق و يألك حق بعضه..لا بد من حدوث تغيير فى الشعب حتى يستطيع القيام بثورة و وجهة النظر المتشائمة هذه ترى ان الطالح فى الشعب نسبته اكثر من الطالح و ان الاغلبية فاسدين و غير صالحين للقيام بثورة او تغيير فى الوقت الحالى

هناك وجهة نظر متفائلة اخرى ترى ان التغيير السلمى هو الحل و ليست الثورة و تعتمد على التغير البطىء للشعب من أسفل و هذا كفيل بإصلاح القواعد و بالتالى بالتدريج اصلاح القمم بالتدريج ورغم ان هذه الطريقة قد تأخذ اجيالا لكى يتحقق ما نريده فعلا الا انها تعالج النقطى التى تبنى عيها النظرة المتشائمة السابقة و هى طبيعة الشعب الغير قادر على القيام بثورة

و اذا تركنا النظرات و النظريات و عدنا الى ارض الوقع نجد اننا الان فى انتظار نقطة الانفجار او النقطة التى يتغير عندها منحنى الحياة فى مصر..و كلنا نتفق تقريبا على ان هذه النقطة هى حياة الرئيس محمد حسنى مبارك فاستمراره فى الحياة و اعادة ترشيحه لفترة رئاسية جديدة كفيل بأستمرار الوضع على ماهو عليه و استمرار النيران متقدة تحت الرماد و لكن وفاته او تنحيه لأسباب صحية سيحدث تغيرات كثيرة فى الحياة فى مصر خصوصا مع بدابة الاعداد لسيناريو التوريث و محاولة تهيئة الناس لاختمالية حدوثه..و انا ارى و الله اعلم ان هذا هو الاختبار الاخير لصبر و الشعب المصرى فاذا مر سيناريو التوريث بسلام نكون قد دخلنا فى نفق مظلم يعلم الله وحده متى و كيف سنخرج منه اما اذا لم يمر سيناريو التوريث بسلام وقتها فقط نستطيع ان نقول ان هذا الشعب لم يمت بعد و مازال به نفس يتردد و مازال متشبث بأغلى ما لديه ى فى الحياة..حريته و كرامته






sesame
sesame
عضو مئوى

انثى
عدد الرسائل : 161
العمر : 41
تاريخ التسجيل : 21/02/2008

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى